+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 04-22-2021
Kolejna wspólna:
https://www.pnas.org/content/pnas/early/2018/07/24/1801609115.full.pdf
https://benthamopen.com/ABSTRACT/TOBIOCJ-11-119
Mocny spadek karnityny zarówno w HIV, jak i w depresji, przy czym chodzi o acetyl-l-karnitynę. Kiedyś po karnitynie w iście końskich dawkach miałem bardzo dużą poprawę wydolności sportowej, efekt, który potem się nie powtórzył. Nigdy tez nie zaobserwowałem po niej zmiany wyglądu obłączków.
Jeśli już karnityna ma coś do rzeczy, to raczej na zasadzie mieszanki z czymś innym.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20154715/
Tu wykazali, że w jednym z procesów działa w połączeniu właśnie z tauryną - czyli przy niedoborze tauryny jej efekt mógłby być o wiele słabszy.
No dobra, niech będzie karnityna.
Na dzień dzisiejszy suplementacja wygląda tak:
- rano 25 mg manganu (z tego za kilka dni zrezygnuję, organizm będzie nim wysycony aż nadto)
- co drugi dzień niecałe 50 mg żelaza, obecnie całkowita przerwa w żelazie i zamiast niego miedź
- duże dawki tauryny
- karnityna
- niacyna
- jak pamiętam, rozpuszczalny wapń z kwercetyną
Myślę, że jakby niacyna (i kwercetyna) miała mieć jakiś efekt, byłby już widoczny.
RE: Obłączki - subzero - 04-22-2021
A może kapsaicyna by pomogła?
RE: Obłączki - tomakin - 04-22-2021
Na jakiej zasadzie?
Jest jakaś konkretna przyczyna, dla której akurat w depresji i HIV zanikają obłączki, a nie zanikają przy np skrajnej niewydolności serca. Mi zależy przede wszystkim na odkryciu tej przyczyny, bo to byłoby dość ważne dla wielu osób, które nie wiedzą, dlaczego źle się czują.
Kapsaicyna wpływa jakoś na naczynia krwionośne, rozszerza je, ale akurat tu niacyna wpływa o wiele silniej a nic póki co nie dała (i raczej nie da). Z drugiej strony, właśnie problemy z naczyniami krwionośnymi są często podawane jako możliwe wyjaśnienie zmian w wyglądzie paznokci w tych chorobach, gdzie obłączki zanikają, a tauryna i karnityna mają za zadanie między innymi poprawić stan drobnych naczynek krwionośnych.
No ale tu jest przykład kumpla, który ma krążenie rozwalone do tego stopnia, że nie dało mu się pobrać z palca krwi do pomiaru cukru, po prostu ta krew tam nawet nie dopływała za bardzo. A obłączek na tym palcu przepiękny. Podobnie kilka osób z ciężką niewydolnością serca, które poznałem i mogłem pooglądać paznokcie, pompka nie działa, po schodach nie da się wejść bez zadyszki, a obłączki duże.
RE: Obłączki - subzero - 04-23-2021
Po prostu mam nadzieję, że kapsaicyna bardzo zdrowa, bo ją uwielbiam.
RE: Obłączki - tomakin - 04-23-2021
znajdź fotki paznokci kogoś przed i po terapią kapsaicyną, jakby się poprawiło, byłby bardzo wyraźny ślad
RE: Obłączki - tomakin - 04-23-2021
Tak myślę o tym gościu z phoenixrising, któremu odrosły obłączki i o tych ludziach, którym rosły po B12. Oni tam mają całą hipotezę, jak suplementować, żeby zadziałało. Na przykład, biorą jednocześnie i B12, i karnitynę. Biorą suple w zestawie, bo co z tego, że dostarczy się do organizmu powiedzmy 10 000% zapotrzebowania na B12, skoro organizm będzie miał zapas innych substancji wystarczający zaledwie na wykorzystanie 100% zapotrzebowania?
I może tu leży powód, dla którego czasem odnosiłem wrażenie, że jakiś supel mi bardzo pomaga, a potem - jak testowałem drugi raz - było bez efektu? Część z tych rzeczy nie jest magazynowana w organizmie i albo się bierze 2 naraz, albo tylko jedną i ona wtedy przeleci przez organizm bez efektu.
I może - tylko może - dlatego właśnie część osób po B12 ma większe obłączki, a część nie ma?
Poczytam, co oni mają tam w tym protokole. Już widzę, że kilka rzeczy totalnie bez sensu, np różne formy B12, chociaż ona i tak jest trawiona do formy podstawowej.
RE: Obłączki - tomakin - 04-24-2021
Ciekawostka okołocovidowa - testowali amantadynę vs karnitynę przy zespole przewlekłego zmęczenia. Tak, tę amantadynę o której jest teraz tak głośno. Nie zadziałała, karnityna zadziałała. Co jest istotne, poprawa była między 4 a 8 tygodniem suplementacji.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9018019/
Czyli jeśli ktoś sprawdzał działanie przez 3 tygodnie, jak to ja mam w zwyczaju, mogło nie zadziałać.
RE: Obłączki - tomakin - 04-25-2021
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ar.1090120109
sprzed ponad 100 lat artykuł, gość to badał i wyszło mu, że obłączki to po prostu efekt nie przylegania płytki paznokcia do jego struktury. Jeśli to prawda, jest to o tyle istotne, że neguje wszystkie hipotezy dotyczące zmiany w komórkach jako takich, a bardziej będzie to kwestia struktury tych komórek.
To by się zgadzało z tym, że raz uszkodzony obłączek już taki pozostanie i paznokieć zawsze już będzie krzywo rósł - tak, jakby te komórki nie były w stanie się dzielić.
To dość mocno komplikuje sprawę, bo nie wiadomo teraz, jak się do zagadnienia dobierać. Jeśli problemem byłby powolny wzrost komórek, to wiadomo, że trzeba patrzeć jak te komórki się odżywiają, jaki przebiegają w nich procesy energetyczne, jakie dostają sygnały. Ale przyleganie / brak przylegania płytki paznokcia do jego korzenia? Tu już może być wszystko, czy komórki rosną za szybko, czy za wolno, czy zużywają za dużo tlenu, czy za mało, wszędzie można doszukać się zależności prowadzącej do tego braku przylegania.
RE: Obłączki - tomakin - 04-25-2021
https://pdf.sciencedirectassets.com/271007/1-s2.0-S0022202X96X6500X/1-s2.0-S0022202X15425618/main.pdf
A jednak - w 1917 nie mieli racji, wielkość obłączków JEST ściśle uzależniona od wielkości korzenia paznokcia.
Co ciekawsze, jej wielkość jest też ściśle uzależniona od... grubości płytki paznokciowej. Zastanawia mnie, jakim cudem wcześniej nie znalazłem tych artykułów.
RE: Obłączki - tomakin - 04-25-2021
A może...
https://www.jwatch.org/jp199808010000007/1998/08/01/abnormal-growth-hormone-secretion-depression
https://www.medscape.com/answers/2058483-164781/what-is-the-role-of-growth-hormones-in-the-treatment-of-hiv-infection
W obu tych schorzeniach (infekcja HIV, depresja) jest niedobór hormonu wzrostu? Spada też bardzo mocno zarówno w marskości wątroby, jak i w niedoczynności nerek. Spada też w niedoczynności tarczycy.
Boję się hormonów dotykać, ale GH i IGF-1 (insulinopodobny czynnik wzrostu) wyglądają kusząco.
No nic, na razie trzymam karnitynę i taurynę, bo obie te rzeczy odpowiadają za hormon wzrostu. Na szybko - ręce osób z akromegalią mają nawet pomniejszone obłączki. Pytanie, czy to ręce w aktywnej chorobie, czy po terapii niwelującej hormon wzrostu, przez co ręce dalej będą duże, ale obłączki zanikną?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3203160/
Miedź stymuluje wydzielanie hormonu wzrostu.
B12 ma ścisły związek z hormonem wzrostu, jej niedobór sprawia, że nie może być wykorzystany przez komórki, nawet gdy poziom jest dobry.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15380401/
Ale tu z kolei w depresji poziom hormonu wzrostu był dobry.