+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - subzero - 04-13-2021
Ale w ten sposób potem nie będziesz wiedzieć, czy pomogło żelazo czy mangan.
RE: Obłączki - tomakin - 04-13-2021
Jeśli coś pomoże, to ustalenie co będzie kwestią czasu. Ważne, żeby się nie wykluczało.
RE: Obłączki - tomakin - 04-16-2021
Chyba mi ten mangan ryje po bani, ale ciężko ocenić. Najbardziej boję się opcji, że miałem go za dużo w organizmie zanim zacząłem suplementację i stąd mogło brać się kilka problemów.
Jeszcze wróciła kwestia tauryny
https://link.springer.com/article/10.1007/s007260170006
Zastanawia mnie, ile czasu trzeba u człowieka, żeby po wypłukaniu jej z organizmu, poziom wrócił do normy. U kotów dopiero po 3-4 tygodniach poziom w tkankach jako tako wrócił do normy. Z obłączkami to raczej nie ma wiele wspólnego, bo w np depresji poziom tauryny jest dużo wyższy... a może? bo w depresji są jakieś poważne zaburzenia metabolizmu tauryny, podobnie w infekcji HIV.
Tak myślę o taurynie, bo jej niedobór podwyższa ciśnienie krwi, a ja dość ostro bawiłem się beta alaniną, która potrafi całkowicie wypłukać taurynę z organizmu.
Są dwa główne schorzenia, w których pojawiają się "terry's nails", niewydolność nerek i wątroby. W przypadku nerek jest silny niedobór tauryny, przy wątrobie zaś tauryna dosłownie leczyła niektóre z zaburzeń krążenia, właśnie te odpowiedzialne (według części naukowców) za paznokcie Terry'ego. Zdaje się, że kiedyś już bawiłem się wysokimi dawkami tauryny przez długie tygodnie i nic na paznokcie nie pomogło, ale coś mi się zdaje, że powinienem ją jeść z uwagi na ciśnienie krwi i to, że mogłem przesadzić z beta alaniną.
Tak czy tak, lepiej zapisywać wszystko, co zmieniam.
RE: Obłączki - tomakin - 04-16-2021
o proszę
https://jbiomedsci.biomedcentral.com/articles/10.1186/1423-0127-21-51
tauryna chroni mózg przed nadmiarem manganu
RE: Obłączki - NICE - 04-16-2021
Kurde, przewidywalne te wyniki badań. Mogę zostać jasnowidzem:
Witamina C zmniejsza uszkodzenia wywołane ugryzieniem przez lwa.
Selen zwiększa ochronę organizmu przed zatruciem rtęcią.
Tryptofan zwiększa syntezę substancji odpowiedzialnej za zwalczanie wirusów.
Lit doprowadza do stanu zależności od związków niezbędnych do budowy nowych komórek ciała.
Można zrobić coś takiego: https://koronawirus.lol/
RE: Obłączki - tomakin - 04-16-2021
Żarty żartami, ale w medycynie faktycznie wszystko od wszystkiego zależy. Cała sztuka polega na tym, żeby oddzielić te badania, gdzie efekt to 0,01% od tych, gdzie efekt to 50%. W przypadku manganu i tauryny efekt był bardzo duży, co dla mnie jest dość ważne - mogę brać mangan, który (mam nadzieję) zrobi coś dobrego z paznokciami, a jednocześnie chronić mózg przed skutkami ubocznymi suplementacji.
Jest jeszcze ten problem, że sporo rzeczy w organizmie działa synergicznie, bądź są inne zależności. Przykłady - przy zastrzykach z B12 przeciw anemii trzeba brać potas, bo błyskawicznie spada przy tworzeniu nowych komórek. Przy braniu żelaza przeciw anemii trzeba brać B12. D3 nie przyswoi się, jeśli jest duży niedobór magnezu. Nadmiar magnezu obniży poziom wapnia. Nadmiar cynku doprowadzi do niedoboru miedzi i pogorszy stan zdrowia, zamiast poprawić. Długotrwała suplementacja beta alaniną doprowadzi do spadku tauryny, tauryna chyba też obniża beta alaninę.
I można iść poziom głębiej, obniżenie poziomu tauryny sprawia, że wszystkie suple, które jej wymagają do działania, nie przynoszą efektu.
Dlatego też jak robię eksperymenty z suplami, to staram się wybierać cały zestaw, żeby razem były te rzeczy, które od siebie zależą. Mangan na przykład jest konieczny do syntezy mitochondrialnej dysmutazy ponadtlenkowej, dlatego go biorę. Może coś jeszcze jest do tego potrzebne, coś czego brakuje? Może czegoś jest za dużo i to blokuje?
RE: Obłączki - tomakin - 04-20-2021
Nie ma jednak skutków ubocznych manganu - przynajmniej na razie. Może nie taki groźny, może tauryna zadziałała i chroni przed nimi.
Niacyna zdaje się nie przynosić efektów, tak jeśli chodzi o samopoczucie, jak i o wygląd paznokci. Dalej mam flush po bardzo niewielkiej dawce. Podobnie te niskie dawki kwercetyny po prostu są.
Na dzień dzisiejszy na zestaw składa się niacyna + czasem kwercetyna, co drugi dzień żelazo, codziennie pół tabletki (25 mg) manganu, pod osłoną dużych dawek tauryny.
Muszę pamiętać, żeby za jakiś czas melatoninę przetestować.
RE: Obłączki - tomakin - 04-21-2021
Przerwa w żelazie, pora na miedź chociaż przez tydzień. Z dwóch powodów:
- żelazo mocno obniża poziom miedzi, dodatkowo bez miedzi żelazo się po prostu nie przyswaja
- do wytworzenia z manganu dysmutazy organizm potrzebuje też miedzi - wchodzi ona w jej skład.
Trochę irytujące jest to branie różnych rzeczy na ślepo, przykładowo mangan - jego nadmiar wiąże się z wieloma problemami zdrowotnymi, a może nawet wpływać na zanik obłączków, kto wie. Kiedyś nawet chciałem go wypłukiwać chelatorami na próbę. Miedź - nadmiar również fatalnie wpływa na mózg. I tak ze wszystkim niemal. Czyli suplami mogę sobie robić krzywdę, jeśli zamiast niedoboru, mam nadmiar. Co gorsza, ciężko ocenić po reakcji organizmu, bo te wszystkie rzeczy wchodzą ze sobą w interakcje - wspomniane żelazo przy odpowiednim poziomie miedzi jest bezcenne, przy jej niedoborze może stać się trucizną.
Żeby w Polsce było jakieś laboratorium, które robi w miarę wiarygodne testy. Te zwykłe z krwi nie są za wiele warte, przykładowo kiedyś widziałem analizę z której wyszło, że najskuteczniejszym pomiarem poziomu cynku jest bodajże analiza składu potu. Nawet wewnątrzkomórkowy bywa czasem mylący, a wynik z krwi to w ogóle kpina.
RE: Obłączki - tomakin - 04-22-2021
Wracam do analizy osób z depresją, bo to najciekawsze - obłączki zanikają w wielu chorobach, ale w np marskości wątroby jest taka zadyma z wszystkimi możliwymi funkcjami organizmu, że nie ma opcji by wszystko ogarnąć. Podobnie w niewydolności nerek. Ale depresja? Tu nie ma żadnych zmian, które wpływają na dziesiątki tysięcy procesów w organizmie, funkcje komórek są praktycznie niezmienione, a mimo to obłączki zanikają. To może być klucz.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/pcn.12638
W kolejności, substancje najbardziej "podejrzane", czyli najmocniej różniące się stężeniem pomiędzy osobą z depresją a zdrową:
https://en.wikipedia.org/wiki/Phosphorylethanolamine
Dlaczego spada aż tak mocno? W jakim procesie jest produkowana, co wymaga do syntezy? Jaki jest poziom w innych schorzeniach, gdzie zanikają obłączki?
Tauryna
Znowu pojawia się tauryna! Ale czy jej niski poziom jest efektem zmian w diecie, czy może procesów metabolicznych?
Kwas asparaginowy, a także asparaginiany
Jak wyżej, czy to po prostu braki w diecie, czy coś dzieje się w organizmie? Czy może jakoś wpływać na paznokcie?
Metionina, tyrozyna
Obie raczej sprawdzone, ale tyrozynę wypada sprawdzić dokładniej
Glycerophosphocholine
Substancja blisko związana z alpha - GPC. Wskaźnik niedoboru choliny, czy może raczej zaburzenia procesów syntezy jej pochodnych?
ADP, ATP - wskaźniki mocno upośledzonej funkcji komórek. W depresji ich poziom jest 3-4 razy niższy!
Fenyloalanina, histydyna, lizyna - nic ciekawego, aminokwasy, różnice nie są zbyt duże
https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha-aminoadipate_pathway
Obniżony poziom kwasu wskazującego na to, że powyższy proces nie przebiega prawidłowo.
No dobra, teraz sprawdzić, czy któreś z powyższych jest równie mocno obniżone w infekcji hiv (druga choroba, gdzie nie ma zbyt wielu zmian i jest szansa, że te które są, będą powiązane z obłączkami). Problem w tym, że jeśli powyższe są wskaźnikami, to suplementacja nic nie zmieni. Jeśli objawem zepsucia silnika samochodu jest brak spalin, suplementacja spalinami nie jest dobrym rozwiązaniem.
RE: Obłączki - tomakin - 04-22-2021
Jest pierwszy ślad:
https://www.nature.com/articles/s41598-018-35271-0
" Reduced levels of antioxidants, including total glutathione and taurine, together with lipid headgroup moieties o-phosphoethanolamine and the choline metabolite sarcosine were identified as the most significantly altered amine metabolites during an untreated HIV infection. "
Zarówno tauryna, jak i to, co jest na pierwszym miejscu listy! Pierwszy raz słyszę o tej substancji.
https://www.researchgate.net/figure/Plasma-amino-acid-concentrations_tbl2_15288959
Spadek asparaginy, metioniny, tyrozyny, lizyny
Nie chcę dotykać ATP i ADP, bo to jest mocno zależne od tego, jak było robione badanie, czy testowali wewnątrzkomórkowo, czy na zewnątrz. Ale póki co wszystko wskazuje na to, że w HIV są jednak mocno podwyższone, a nie obniżone.
Szukając informacji o kwasie asparaginowym znalazłem ciekawostkę, wygląda na to, że prosty suplement - mieszanka kilku konkretnych aminokwasów - całkowicie zatrzymuje progres choroby nerek:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15787344/
Pora cofnąć się do wpisów sprzed miesiąca, tam miałem wyszukane źródła ze stężeniem kwasu asparaginowego w chorobach, gdzie zanikają obłączki.
(cofnąłem się - no niestety, niewiele się zgadza, zgoła nic)