+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 02-26-2023
Oooooo, jak ja takiego czegoś szukałem 2 lata temu, wtedy jeszcze nie było opulibkowanego
https://www.nature.com/articles/s41537-022-00252-w
Związek z reakcją "flush" a wysyceniem błon komórkowych różnymi kwasami tłuszczowymi. Oznacza to, że być może mamy tani (kosztujący tyle, co jedna tabletka niacyny) test na sprawdzenie, których kwasów tłuszczowych mamy za mało, których za dużo!
No niestety, po wczytaniu się w badanie już nie jest tak wesoło. Owszem, korelacja jest, ale bardzo niewielka.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3308705/
tu już ciekawiej, reakcja flush zanikała w komórkach po tym, jak zwiększono stężenie omega 3, ale w komórkach a u pacjentów to dwie różne rzeczy
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4764507/
tu jest badanie nad zwiększoną wrażliwością na niacynę i związkiem ze stanami psychotycznymi, co ma pozwolić wykryć niewłaściwe proporcje kwasów tłuszczowych w organizmie. I tu pojawia się ciekawostka, osoby ze zwiększoną reakcją flush mają mniej podstawowych kwasów z grupy omega 6, a także z grupy omega 9. Dokładnie to, co podejrzewałem u siebie jakoś z miesiąc temu, ale przy próbie picia oliwy z oliwek i jedzenia sezamu nie było poprawy, a nawet można było mówić o pogorszeniu stanu skóry głowy.
Tak szukam, bo mam dość silną reakcję flush, a to podobno zależy od stężenia tych kwasów tłuszczowych i ich metabolizmu, może ktoś to jakoś dokładniej opisał...
ooo, opisał
https://sci-hub.se/https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8888117/
I co się okazuje? Ludzie z silną reakcją flush mają dużo, dużo mniej kwasu DHA. Mają też mniej arachidonowego.
Zastanawiam się, czy nie ma tam błędu w podaniu proporcji omega 6 do omega 3, u osób z reakcją flush jest to 11, u osób bez niej 22. To jest tak duża różnica, że można podejrzewać błąd, zwłaszcza że nie opisali tego jakoś w komentarzu. Osoby z flush mają 2 razy mniej omega 6? DWA RAZY MNIEJ? I jak to się ma do tego, że mają niby mniej DHA, który jest omega 3?
Poszukam jeszcze, bo to naprawdę fajny test byłby, jakby się sprawdziło że faktycznie natężenie reakcji zależy od wysycenia kwasami tłuszczowymi.
RE: Obłączki - tomakin - 02-26-2023
A może to się zazębia jakoś? W zespole przewlekłego zmęczenia są opisywane przypadki, gdy terapia substancjami zwiększającymi poziom NAD+ dawała rewelacyjne rezultaty, ale dość krótkotrwałe. Podobnie działała terapia kwasem gamma linolenowym, tym zaawansowanym omega 6.
Może te dwie rzeczy muszą być razem, żeby pacjenci poczuli trwałą poprawę? Wymagają się nawzajem do wbudowania w tkanki, jak się dostarczy tylko jedną w dużej ilości, to bardzo szybko zabraknie drugiej?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6447447/
Tu coś piszą o mechanizmie angażującym jednocześnie GLA i NAD+.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27665001/
a tu o zaburzeniu w schizofrenii, która jest o tyle istotna, że w niej jest problem z kwasami tłuszczowymi, jak widać wiąże się on z zaburzeniem poziomu NAD+.
Przerwałem terapię omega 6, bo było pogorszenie (które co prawda mogło wiązać się z tym, że czapkę częściej nosiłem i mocniej spociła się skóra głowy), mam praktycznie pełną buteleczkę oleju z ogórecznika. Grzech nie spróbować dołączyć.
RE: Obłączki - tomakin - 02-27-2023
Można już chyba powiedzieć, że olej lniany nie pomaga na skórę głowy. No i to zgadzałoby się z wynikami tych badań, w których takie problemy ze skórą głowy wynikały z nadmiaru omega 3, a nie z niedoboru. Tyle, że do końca nie wiem, co to jest i tak zgaduję, że to to.
Jak to szło... 24 stycznia, zaczynam prażyć sezam. 5 lutego pojawia się grypa jelitowa w domu, odstawiam suple, a jak wracam to już do oleju lnianego. 12 do 14 dni brałem omega 6. 8 lutego kupiłem olej lniany. czyli omega 3 brałem niewiele dłużej, niż omega 6.
Mój największy problem, nie umiem robić czegoś wytrwale. No ale z drugiej strony, tyle razy już mi nie wyszły różne rzeczy, że poziom zniechęcenia do dalszych eksperymentów mam dość ekstremalny.
Może olej sezamowy sobie kupię, zamiast ziarna?
https://nutritiondata.self.com/facts/nut-and-seed-products/3070/2
połowa zawartości ziarna to tłuszcze, czyli 250 ml oleju odpowiada 500g ziarna (no dobra, wiem, 250 ml oleju nie waży 250g)
pół kg ziarna kosztuje 15 zł, 250 ml oleju 17-20 zł, niewielka różnica. Znikają korzyści z jedzenia ziarna, które coś tam w sobie ma, ale odpada problem z prażeniem tego na patelni.
RE: Obłączki - tomakin - 02-27-2023
No, mam też wapń z kwercetyną. Apigenina jest w pietruszce, to chyba najważniejsze rzeczy, które trzeba z B3 brać. Teraz tylko wytrzymać z miesiąc i zwiększyć stopniowo dawkę do 1 grama dziennie, co i tak jest dość nisko ale powinno dać radę. Problem w tym, że już po 0,2 grama robię się czerwony jak burak, dosłownie, co jest - pomijając wszystko inne - niewygodne, z domu nie da się tak wyjść, nawet rodzinie na oczy pokazać. Podobno po jakimś czasie organizm się przyzwyczaja i można zwiększać jednorazową dawkę.
Biorę też tryptofan i chyba jednak serotonina mi po nim skacze, po wycieczce do sklepu podkoszulka jest mokra jak szmata, tak się spociłem. Cały czas zastanawiam się, jak odróżnić, czy po tryptofanie mam objawy zbyt wysokiej serotoniny, czy zbyt niskiej dopaminy. Suplementacja trypto może wywołać jedno i drugie a objawy są dość podobne do siebie. Różnica to na przykład mocne pocenie się, które występuje w nadmiarze serotoniny. Tego nawet nie idzie z krwi zbadać, więc trzeba po objawach kombinować.
No nic, obserwować, wapń pić, bo przy jego spadku też może być mocna potliwość, patrzeć czy to po prostu nie jakaś infekcja gardła czy coś, mierzyć ciśnienie krwi, bo to najgroźniejsze powikłanie wysokiej serotoniny i jak skoczy za wysoko, to trzeba będzie mocno reagować, zalać mózg tyrozyną, skoki ciśnienia w moim wieku mogą skończyć się niewesoło. Zresztą, tryptofan akurat nie jest tu specjalnie potrzebny. Jeśli organizm produkuje mi za dużo serotoniny, to by mogło wyjaśniać skąd niski poziom NAD+, cały tryptofan został zużyty do jej produkcji i nie starczyło już na to. Niacyna powinna to ładnie wyregulować, ewentualnie jakiś związek będący krok bliżej lub dalej na drodze przemiany niacyny w NAD+ wewnątrz komórki.
A, czosnek sobie dorzucę, zgodnie z zasadą "brać wszystko, co było brane w okresach poprawy".
/edit 140/98, dobra, z tryptofanem daję sobie spokój na razie, biorę tyrozynę
RE: Obłączki - tomakin - 02-27-2023
Hmm, magnez chyba muszę też dorzucić. Te objawy po trypto dość przypominają te po witaminie D3, co prawda nie opisali nigdy takich zależności (tryptofan - magnez) w prasie medycznej (a przynajmniej ja nie znalazłem), ale do niedawna nie było też opisanych zależności między D3 a magnezem, a między mg a selenem czy e w ogóle jakieś tylko pojedyncze są opisy, chociaż zależności są bardzo silne.
Jestem niemal pewien, że gdzieś tutaj tkwi rozwiązanie zagadki, w okolicach tryptofanu, niacyny i oddychania na poziomie mitochondrialnym. Zbyt wiele rzeczy na to wskazuje, w tym przypadki błyskawicznego zaniku obłączków po lekach, które blokują metabolizm tych substancji. Gdzieś jeszcze musi być jakiś czynnik, który może blokować reakcje, przez co zwykła suplementacja niacyną nie pomaga, jakiś na przykład niski magnez, albo wysoki poziom stresu oksydacyjnego.
W tych okresach poprawy prawdopodobnie brałem B complex (zazwyczaj biorę ją przy różnych większych zmianach, by mieć pewność, że nie zabraknie którejś witaminy z grupy B), ona zawiera bardzo dużo niacyny, nawet wychodziłoby więcej, niż teraz biorę. Może połączyłem z czymś, co było konieczne do aktywacji tak dużych ilości niacyny i pozwoliło wbudować to w komórki?
Magnez i witamina E, to na pewno było w 2010.
RE: Obłączki - tomakin - 02-27-2023
No tylko ja nie chcę teraz lnu i omega 3, tylko sezam i omega 6. Tu już nie mieli się, tylko praży i normalnie je łyżkami, ale niezbyt to wygodne, smak też jakiś nie taki.
O, B12 bym zapomniał do listy dopisać. Kolejna rzecz, po której czasem ludziom rosną obłączki, a czasem nie. Może to jest jeden z elementów "wąskiego gardła", który jest konieczny do przebiegu reakcji, ale jeśli go nie brakuje, to nadmiar nic kompletnie nie da? Może też być tak, że przy dużych dawkach B3 organizm potrzebuje równie dużych B12, żeby w ogóle to wykorzystać, a na zapasach z wątroby reakcje będą przebiegać zbyt wolno.
RE: Obłączki - tomakin - 02-27-2023
Iiii kolejna rzecz
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9625578/
glutamina, suplementacja zwiększyła NAD+ o ponad połowę. Tylko tam tego było 30 gramów dziennie, mi wszystkiego z 50 gramów zostało, rozdałem glutaminę rodzinie podczas grypy jelitowej.
Mniejsze dawki suplementu nie bardzo mają sens, bo średnie dzienne spożycie glutamatu (z którego organizm ją robi) to jakieś 15 gramów.
Hmm, ta glutamina chyba jest dość ważna, szczególnie dla mnie. Mam ciągle problemy z jelitami (pewnie efekt złej diety), przy takim czymś jej poziom w organizmie potrafi naprawdę drastycznie spaść. To mógłby być ten brakujący element, przez który suplementacja niacyną nie działała jak trzeba. W linku wyżej to właśnie ona do tego stopnia zablokowała syntezę czy tam przemiany NAD+, że doprowadziło to do ciężkiej choroby i dopiero suplementy pomogły pacjentom. Mogliby jeść niacynę łyżkami i nic bym im to nie dało.
RE: Obłączki - tomakin - 02-28-2023
W ogóle coś się dzieje i chyba na plus. Jakoś tak cieplejsze ręce, więcej energii podczas codziennego spaceru, idąc pod górkę krok tak lekki, jakby się z górki szło, jakieś dziwne odczucia na skórze. Coś te suple zmieniają, przynajmniej tyle, bo zazwyczaj nic się po nich nie czuje.
RE: Obłączki - subzero - 02-28-2023
A nadal polecasz multiwitaminy Olimpu w dużych dawkach, czy raczej to nie ma sensu, bo wszystkie naraz i bedą się gryźć?
RE: Obłączki - tomakin - 02-28-2023
Bardzo rzadko jest tak, że coś się ze sobą gryzie, zazwyczaj to brakuje czegoś i przez to nie przyswaja się tak, jak powinno.
No i w jakich dużych dawkach, olimp polecałem tabletkę dziennie zawsze.