+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 02-23-2023
Szukam, szukam, kurcze, prawie nie ma badań nad niedoborami pokarmowymi przy przewlekłej niewydolności nerek. Zakładam, że brak obłączków wynika z braku czegoś, a nie z nadmiaru. To może być pułapka, bo w niewydolności właśnie nadmiar może coś blokować i w efekcie będzie taki efekt, jakby był niedobór czegoś innego (czego poziom we krwi będzie dobry). No ale tu po prostu nie mam opcji, żeby to w ten sposób przeanalizować.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9820289/
cały gigantyczny artykuł o tym, że NAD+ jest jednym z głównych elementów w chorobie nerek.
https://aasldpubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hep4.1530
tutaj o tym, jak mocno spada to w marskości wątroby
https://www.thno.org/v11p4381.htm
a tu suplementacja specyficzną odmianą niacyny po prostu wyleczyła zmiany zwyrodnieniowe tego narządu
I wszystko pięknie, tylko w czasie moich okresów poprawy nie brałem niacyny ani nic, co podnosi NAD+. Brałem za to inne rzeczy, tylko że te inne rzeczy też już testowałem na milion sposobów.
A może jednak chodzi o jakieś combo? Przykładowo, niacyna + karnityna, bo jedno wymaga drugiego do działania? Albo jakiś kwas tłuszczowy, tak jak teraz testuję podstawowy omega 3, może połączył się z powiedzmy b complex? Bardzo często jest tak, że niektóre rzeczy działają tylko wtedy, gdy są brane razem z innymi. Może jednak tauryna, bo ją brałem w 2010? Czy brałem ją w 2020? jezu, gdzie jest ten obrazek... na starym dysku został chyba
RE: Obłączki - tomakin - 02-23-2023
O, mam
https://imgur.com/a/TRlsZzr
no z 2010 rokiem tylko karnityna się pokrywa, chociaż mogły też być inne rzeczy, jak odżywka białkowa, wapń czy kreatyna. Tauryny RACZEJ nie brałem w 2020, ale też jest opcja, że uznałem "teraz wypłukałem ją sobie beta alaniną, trzeba przez jakiś czas brać tylko ją".
Czy jest możliwość, że jakieś rzeczy zadziałały synergicznie, że to było połączenie dwóch lub więcej suplementów? Karnityna jest niezbędna do zwiększenia NAD+, ale czy działa to w drugą stronę?
Skoro już biorę karnitynę, to dorzucę też niacynę, Uh, znowu się robi dłuższa lista... trzeba to uporządkować, bo potem będę szukał "co ja brałem 23 lutego".
- karnityna
- olej lniany
- kwas alfa liponowy
- koenzym Q10
- bacopa
- niacyna
- beta alanina
- kreatyna
Takich rzeczy jak kwas foliowy czy sprzężony kwas liponowy nie chce mi się pilnować, pisałem o nich ale ostatecznie ich nie biorę.
A, jeszcze do listy potencjalnych przyczyn, za pamięci - oczywiście metylacja, kolejna rzecz, której nie sprawdziłem tak na 200%, no ale tutaj już tyle razy brałem różne suple, że...
https://forums.phoenixrising.me/threads/fingernail-moons-are-back-after-3-weeks-of-b12-etc.26231/
tu gościowi po zestawie na metylację odrosły. Tylko że nigdzie nie napisał, co było w tym zestawie, mogła być np właśnie karnityna, która jest tam w wątku polecana jako dodatek.
RE: Obłączki - tomakin - 02-23-2023
A, przypomniało mi się, jak można z listy wykreślić NAD+. To spada jak głupie przy pelagrze. Jeśli ktoś to ma, to na pewno ma od dłuższego czasu niski poziom NAD+ i jeśli ma obłączki, to spokojnie można uznać, że to nie to.
https://www.researchgate.net/publication/5227272_Pellagra_Will_we_see_it_more_frequently
tu nawet jest fota przed i po leczeniu, co prawda nie widać, czy na palcach były obłączki, ale na pewno były na kciukach. Szukam dalej...
no nie ma za bardzo, do tego jest problem, mianowicie współcześnie pelagra albo jest wywołana alkoholizmem (a wtedy towarzyszy jej 200 innych problemów), albo jakimś lekiem, a wtedy rozwija się w ciągu powiedzmy kilku tygodni, to za mało, by znikły obłączki.
Nawet jest kilka opisów wyleczenia z fotkami przed i po, ale nie ma nic z dobrą rozdzielczością.
RE: Obłączki - tomakin - 02-23-2023
Jeszcze tak kminię, czy nie odstawić beta alaniny i nie zacząć brać tauryny w dużych dawkach, jako że to właśnie ona jest najmocniej powiązana z niacyną. Miałem testować, czy będą po beta alaninie palpitacje (i jakieś tam są, ale teraz już sam nie wiem, czy to po tym, czy po żelazie, czy po jakimś innym suplu), ale jak pisałem, wydaje się to po prostu niemożliwe, średnie dzienne spożycie tauryny to coś poniżej 100 mg, ja z supli miałem kilka razy tyle. Niedawno po tych palpitacjach zjadłem jej więcej, niż przeciętny zjadacz parówek ma w swojej diecie przez pół roku. Żeby poziom spadł tak nisko, by pojawiły się zaburzenia, musiałbym w ogóle jej nie mieć w diecie przez ileś lat i do tego mieć jakieś dodatkowe schorzenia blokujące syntezę w wątrobie. W ogóle ten eksperyment jest taki no... nieudany z założenia, bo przed nim nażarłem się tauryny.
Bardzo duże dawki (nie leczące niedobór, ale zalewające organizm nadmiarem) bardzo silnie wspomagają przyswajanie niacyny, nawet kilka razy więcej jest produkowane tego, o co chodzi. To dodatkowo wchodzi w synergię z karnityną.
Eh, no dobra, odstawiam betkę, wrócę do niej niedługo, bo ona naprawdę pomaga w koncentracji i nauce.
RE: Obłączki - tomakin - 02-24-2023
https://renuebyscience.com/forums/viewtopic.php?t=841
co prawda nie o obłączkach, ale ludzie piszą, że po suplementach na zwiększenie NAD+, dużo szybciej rosną paznokcie i są mocniejsze, szybciej rosnące włosy.
W ogóle to ciekawa rzecz jest, bo to jeden z supli, które uważane są za przedłużające życie i opóźniające procesy starzenia.
RE: Obłączki - tomakin - 02-24-2023
Coś, co już jakiś czas temu wklejałem
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4221350/
https://casereports.bmj.com/content/2017/bcr-2017-219841
zanik obłączków oraz bardzo specyficzne zmiany, które poza tym spotyka się głównie w przewlekłej niewydolności nerek, wywołane zablokowaniem metabolizmu tryptofanu i w efekcie niedoborem niacyny. W tych zmianach zawsze zanikają obłączki.
NAD+ jest produkowane właśnie z tryptofanu i niacyny, to wszystko jakoś się może wiązać.
W HIV/AIDS właśnie poziom tryptofanu najbardziej spada, ze wszystkich aminokwasów
Depresję można zdefiniować jako chorobę zaburzenia metabolizmu tryptofanu
Tryptofan leci na łeb na szyję w niewydolności nerek, spada też poziom NAD+
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5398653/
W marskości wątroby jest mocno podniesiony, ale może być tak, że organizm nie wytwarza z niego niacyny, co powoduje niedobór (opisywano przypadki skrajnego niedoboru niacyny w alkoholizmie). To dziwne i straszne jednocześnie, ale... nikt chyba nigdy nie zbadał, czy pacjenci z marskością wątroby mają niedobór niacyny. Tylko u szczurów coś jest sprawdzone.
Już kiedyś o tym pisałem, a nawet to testowałem, ale tutaj naprawdę dużo rzeczy do siebie pasuje, a najbardziej opisy przypadków, gdy lek wywalający metabolizm tryptofanu / tauryny powodował zmiany w wyniku których znikały obłączki.
RE: Obłączki - tomakin - 02-24-2023
A jednak, jest
https://www.researchgate.net/publication/341783879_Nicotinamide_Adenine_Dinucleotide_Metabolome_Is_Functionally_Depressed_in_Patients_Undergoing_Liver_Transplantation_for_Alcohol-Related_Liver_Disease
No co jak co, ale poziom NR, podstawowego składnika (tego, który najczęściej jest w suplach) bardzo mocno się różni, 3-4 vs 17, to jest kosmiczna różnica i naprawdę ciężko w ogóle znaleźć chorobę, gdzie takie różnice jakiegoś składnika odżywczego są większe. Teraz pora zerknąć, jakie ja suple brałem razem z niacyną ostatnim razem.
Może być tak, że potrzeba właśnie dodatkowych rzeczy, bez których to się nie przyswoi, dobry przykład to marskość wątroby, w której poziom tryptofanu (surowca do produkcji) leci pod sufit, wręcz dochodzi do zatrucia nim, a mimo to poziom tych potrzebnych rzeczy jest wielokrotnie niższy, niż u ludzi zdrowych.
Kupiłem 22 marca 2021, co ja wtedy pisałem na blogu
https://zdrowiej.vegie.pl/showthread.php?tid=86&page=11
Widzę, że taurynę wtedy czasem brałem, ale w ogóle nie brałem karnityny, która jest równie potrzebna, a także była obecna za każdym razem, gdy miałem poprawę.
RE: Obłączki - tomakin - 02-25-2023
ahaha
https://s23.q4cdn.com/937095816/files/doc_downloads/2021/Quantitative-Analysis-of-22-NMN-Consumer-Products-Oct-2021.pdf
zrobili badania produktów na amazonie, pod kątem zawartości nmn (mononukleotyd nikotynamidu), jeden z suplementów mających podnieść poziom NAD+.
64% przebadanych preparatów w ogóle tego nie zawierało, albo zawierało poniżej wartości wykrywalnej w laboratorium
Ciekawe, czy to przekłada się na inne suplementy, w tym te z allegro. Im dłużej o NAD+ czytam, tym bardziej mi się to podoba. Mam niacynę, ale ona nie podnosi poziomu NAD+ w komórkach nerwowych tak skutecznie, jak docelowe suplementy.
https://www.mdpi.com/2072-6643/15/2/445
Tutaj wypisali kilka ciekawych rzeczy, które mogą zwielokrotnić skuteczność niacyny.
Koenzym Q10, który już biorę.
Betaina, dalej mam tą kupioną rok temu.
Resweratrol, nie mam go i nie będę na kolejny supel pieniędzy wydawał
Kwercetyna - obecna głównie w cebuli, z tego co widzę, ale można kupić wapń z kwercetyną za grosze. Można też kupić kapary.
Apigenina - pietruszka
Zeaksantynę polecają, ale to też mi się skończyło
AKG, to mam, kurkuminę, to też mam.
Może tryptofan, tylko boję się, że znowu będę miał nadmiar serotoniny, ciśnienie skoczy i będę kombinował jak obniżyć, zmieniał suple i w ogóle będzie zadyma.
Z tym tryptofanem jest tak, że czasem miewałem po nim bardzo, ale to bardzo dużą poprawę ogólnego samopoczucia, a czasem miałem objawy wskazujące albo na zespół serotoninowy, albo na obniżenie dopaminy do poziomu, przy którym przestają prawidłowo funkcjonować mięśnie. Za pierwszym razem jak go kupiłem zauważyłem, że rosną mi po nim obłączki, to było dobre 10 lat temu. I teraz nie wiem, czy mam go za mało i powinienem uzupełniać, stąd poprawa samopoczucia, czy może powinienem unikać, bo mam za dużo serotoniny? A może po prostu kontrować nadmiar tryptofanu tyrozyną.
Aaaa, widzę, że apigenina jest w pietruszce w liściach, a nie w korzeniu
RE: Obłączki - tomakin - 02-25-2023
Yeah, mam suszoną natkę pietruszki, tajemniczy suplement za 2 zł, lekarze go nienawidzą. Muszę to wszystko rozpisać na kartce i powiesić sobie nad monitorem.
RE: Obłączki - tomakin - 02-25-2023
sobie zapiszę, żeby potem poczytać i sprawdzić, czy w tych właśnie chorobach nie ma mocnego zaniku obłączków
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3460668/
Tryptofan i to, co z niego jest produkowane najbardziej pasuje ze wszystkich rzeczy, o których do tej pory pisałem, najsilniej spada w chorobach, w których znikają obłączki, co prawda w marskości rośnie, ale jeśli popatrzeć na jego metabolity niezbędne do procesów energetycznych w komórce, to ich poziom jest jakieś 5 razy niższy, to jest kosmiczny wynik.
Jest też sporo przypadków, gdzie podanie leków zaburzających metabolizm tryptofanu wywoływało zmiany w wyglądzie paznokci w czasie których znikają obłączki.
Tylko że to na pewno nie chodzi tylko o niego, w marskości wątroby poziom samego tryptofanu jest dużo wyższy. Jeśli już, to będzie coś, co od niego zależy. Najbardziej tutaj NAD+ pasuje, bo to odpowiada za przemiany energetyczne na poziomie komórki, dosłownie umożliwia komórce oddychanie i trawienie. Ale jak to sprawdzić, jak spróbować podnieść... suple docelowo pod to kosztują 100-200 zł, trochę sporo jak na rzecz, która po pierwsze może nic nie dać, po drugie może być w opakowaniu talk, po trzecie tez nie są aż tak skuteczne w podnoszeniu NAD+.
Chyba faktycznie muszę rozpisać na kartce wszystko, co tu może mieć wpływ, to może być tak, że zadziała tylko jeśli połączy się z przykładowo koenzymem Q10, który też jest niezbędny do tego samego procesu, w którym organizm wykorzystuje NAD+. Przy uzupełnianiu niedoboru wszystko staje w miejscu, jeśli zabraknie tylko jednego jedynego czynnika, przykładowo przy uzupełnianiu żelaza i leczeniu anemii nie będzie poprawy, jeśli jednocześnie nie poda się kwasu foliowego. Bez niego organizm nie wytworzy z żelaza krwi. Dojdzie jedynie do zatrucia tym żelazem. Szczególnie muszę zwrócić uwagę na te rzeczy, które brałem podczas okresów poprawy, np wapń, może i on jest niezbędny, nigdzie o nim nie piszą w tym kontekście, ale kto wie?
No i problem z moją reakcją na tryptofan, która już dwa razy zmusiła mnie do przerwania eksperymentów.