+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 01-25-2023
Kosmos jakiś, szukam, szukam i kurde nie ma, nikt do tej pory nie sprawdził, czy chorzy na reumatoidalne zapalenie stawów nie mają niedoboru jakiegoś konkretnego kwasu tłuszczowego, w stosunku do osób zdrowych. Kombinuję z tym, bo właśnie w rzs pojawiają się takie prążki, jakie ja mam i nikt nie wie, dlaczego. Jedyne co zbadali, to to, że brak podstawowego omega 6 (ten, którego niedobór podejrzewam) wiąże się z dużym ryzykiem rozwoju choroby w przyszłości.
...jeeest, coś sprzed kilku dosłownie miesięcy
https://mjmu.journals.ekb.eg/article_262076.html
tylko że wyszło im dokładnie odwrotnie, wysoki poziom omega 6 u chorych, co więcej, jest to odwrotny wynik niż wyszedł w tych badaniach, w których o6 wiązały się z obniżeniem ryzyka
RE: Obłączki - tomakin - 01-25-2023
O, jest jakieś drugie
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0159573
no i tu już wyszło, że poziom tych podstawowych omega 6 jest obniżony i to dość mocno, obniżony jest też oleinowy, podstawowy omega 9. Nawet jest jakieś badanie, gdzie oliwa z oliwek dość mocno pomagała w tej chorobie.
RE: Obłączki - neko1witek - 01-25-2023
Ja nie cierpię oleju pod żadną postacią. Miałem tak od dziecka. Moja kobita może pić z butelki jak wodę mineralną. Ja jak piję jakiś olej z tych droższych, to dodaję taką samą ilość cytryny i wtedy łykam. Może to faktycznie coś z tymi olejami?
RE: Obłączki - tomakin - 01-25-2023
Tylko tłuszcze to cała grupa zależności, mogą być jakieś konkretne kwasy tłuszczowe, z których organizm na przykład produkuje prostaglandyny, pisałem zresztą o tym. Mogą być jakieś konieczne do budowy błon komórkowych i odpowiedniego funkcjonowania tychże. Może być cholesterol, który też jest konieczny do funkcjonowania komórek. Może być tłuszcz jako pożywienie dla komórki. W zależności od tego, gdzie jest problem, inaczej się do tego podchodzi, przy prostaglandynach wręcz trzeba niektórych unikać, bo wszystko bierze się z ich nadmiaru w stosunku do innych.
Patrzyłem już na to, jak to wygląda u wegetarian i te konkretne kwasy tłuszczowe, których wege mają mniej, suplementowałem bądź dostarczałem z diety.
https://sci-hub.ru/https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16087975/
tam jest tylko epa, dha, cla i oleopalmitynowy, wszystko to brałem, mirystynowy powinien być w serach które jem, zresztą on raczej nie jest zbyt zdrowy. Inne kwasy tłuszczowe wege mają w takim stężeniu, jak reszta świata. Nawet wiórki kokosowe jadłem jakiś czas, żeby podnieść cholesterol i uzupełnić bardziej egzotyczne kwasy tłuszczowe, a do tych najbardziej odjechanych mam w szafie MCT, średniołańcuchowe kwasy tłuszczowe.
Jest taka opcja, że sobie pojechałem równowagę omega 3 do omega 6, doprowadzając do niedoboru tych drugich, gdzieś po drodze naprawiłem to, co z obłączkami było do naprawienia, ale poprawa stanu zdrowia (i obłączków) jest zablokowana niedoborem omega 6. Nie wiem, czy takie coś w ogóle jest możliwe, ile ja bym w diecie musiał mieć tych omega 3, jak długo, żeby był taki efekt? No ale nie jest wykluczone. Są całe grupy chorób i przypadłości, gdy mocno spada synteza GLA z podstawowych omega 6, wtedy wystarczy mieć ich trochę mniej w diecie, żeby były problemy.
Za kilka dni będę wiedział, czy coś jest na rzeczy, bo takie objawy skóry głowy, jakie mam, są wymieniane jako wskazujące na niedobór właśnie niezbędnych kwasów tłuszczowych, tych podstawowych z grupy omega. Poprawa powinna być bardzo szybka, ale no naprawdę nie chce mi się wierzyć, że w diecie może zabraknąć omega 6,
RE: Obłączki - tomakin - 01-26-2023
Pewnie już pisałem, ale dawno dawno temu, gdy pierwszy raz zdecydowałem się na omega 3 nie roślinne, zobaczyłem, jak szybko to działa. Od dosłownie kilku lat bolało mnie wtedy gardło. Zeżarłem pierwszą tabletkę... przestało. Tak od razu, jakoś po godzinie czy dwóch. I więcej już nie bolało.
RE: Obłączki - tomakin - 01-26-2023
Tak jeszcze odnośnie wege i tego, czego mogą mieć mniej w diecie, już kilka razy pisałem o ewentualnym związku z wapniem, z jego niższym poziomem, chociaż akurat wegetarianie nie mają tu niedoboru, jedzą nabiał który jest głównym źródłem wapnia w diecie. To też jedna z tych rzeczy, których zapasy w organizmie buduje się i traci latami, chociaż poziom we krwi powinien się dość szybko wyrównywać. Kwasy tłuszczowe z grupy omega 6 mają spory związek z metabolizmem wapnia, może to jakoś się zazębia? Może to, że nigdy nie mogłem wapnia suplementować, bo szybko pojawiały się skutki uboczne, też jest tu jakoś powiązane?
RE: Obłączki - tomakin - 01-27-2023
Tu raczej chodziło o niski poziom magnezu, który miałem podnieść po tym, jak uzupełniłem witaminę E. No ale tak średnio mi się to widzi, poziom wapnia zbyt łatwo zmienia się we krwi w zależności od diety czy suplementacji, a nie za bardzo chce mi się wierzyć, żeby wygląd paznokci zależał od zapasów w organizmie, czyli od gęstości kości.
RE: Obłączki - tomakin - 01-29-2023
Tak ciągle myślę, czy te kwasy tłuszczowe mogą być jakoś zablokowane, tak jak np niski poziom witaminy E będzie blokować przyswajanie i wykorzystywanie magnezu. Może być jakaś zależność wzajemna, na przykład przy braku omega 6 organizm nie wykorzystuje i nie magazynuje cynku, ale żeby te omegi efektywnie wykorzystać, trzeba brać cynk razem z nimi, bo przy jego braku z kolei nie są prawidłowo przetwarzane kwasy tłuszczowe. Cynk na pewno jest potrzebny, żeby zamienić podstawowy LA w GLA w organizmie
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24658588/
I jakieś tam zależności między nimi jeszcze są
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-3164.2000.00202.x
Niby gla biorę oddzielnie, ale dgla też musi być produkowany i nie wiadomo, czy nie potrzebuje do tego cynku. No nie wiem, dorzucę większe dawki cynku przez jakiś czas do tych omeg. W szafie mam cytrynian, 150 tabletek kupione za jakiś śmieszne pieniądze jak brałem większe zamówienie innych rzeczy, do tego jeszcze trochę takiego z apteki. Dorzucę też b complex, tak na wszelki wypadek.
...a może coś z nadnerczami się odpala, stąd te palpitacje, właśnie po jednej tabletce cynku miałem odpływ jak po zbiciu kortyzolu
RE: Obłączki - tomakin - 01-30-2023
Kiedyś to było...
https://academic.oup.com/jn/article-abstract/66/4/565/4777605?redirectedFrom=fulltext
Jak sprawdzić, czy dzieci potrzebują kwasu linolowego? Przestać im podawać i patrzeć, co się stanie. O, skóra niemowlaków pokryła się wrzodami i cieknie z nich ropa, zobaczymy ile trzeba dać suplementu, żeby zmiany się cofnęły. I jeszcze ten tekst "szczególnie mocno zaznaczone to było u czarnoskórych", ehhh
Wśród objawów niedoboru bardzo często wymienia się słabe gojenie ran, pamiętam miałem taką rankę na nosie, która goiła się przez chyba... pół roku? Jakoś tak. Pewnie siedział tam jakiś gronkowiec albo coś podobnego, ale i tak nie powinno to tyle trwać, zwłaszcza że robiłem tam naprawdę cuda z nią, wszystkiego próbowałem co tylko istnieje. Chyba nawet smarowałem olejem z ogórecznika.
No i wraca to, o czym już pisałem nie raz, prostaglandyna E1, odpowiedzialna za regulację przepływu krwi. Objaw Terry'ego najczęściej łączy się z alkoholowym zniszczeniem wątroby, a właśnie w alkoholizmie ta prostaglandyna spada do krytycznie niskich wartości. W depresji też mocno spada.
Tylko no nie wierzę, po prostu nie wierzę, że na diecie która nie jest celowo układana w tym celu, doszło do niedoboru omega 6. Tego wystarczy mikroskopijna ilość podobno. Chyba że jednak nie wystarczy i doświadczenie będzie mądrzejsze od tych wszystkich książek, podających jakie jest zapotrzebowanie. No nic, trzeba obserwować, u tych dzieciaków kilka tygodni trwało, u dorosłego może trwać dłużej.
Jeszcze witaminę E trzeba dorzucić, bo na też może tu jakoś się łączyć. może ułatwia przemiany, a może nie jest odpowiednio wykorzystywana w stanie niedoboru. O, nawet coś zbliżonego badali
https://edepot.wur.nl/200659
tylko tu ustalili, że na diecie z dużą zawartością linolowego, zwiększa się zapotrzebowanie na E.
RE: Obłączki - Nawaphon - 01-30-2023
Nie podpalaj. Na pewno cię po piesku wytropią, już zdjęcie widzieli ).