+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 04-07-2021
Czyli wiemy, że nic nie wiemy. Bardzo wiele niedoborów żywieniowych, nadmiarów w diecie czy po prostu chorób rozwija się latami, stopniowo kumulując, czasem nawet pojawia się z wiekiem, przykład to nie wyrośnięta tarczyca, która nie przeszkadza i nie daje objawów aż do 20-30 roku życia. Braki w diecie B12 czy żelaza też wyjdą dopiero po wielu latach, organizm wcześniej będzie korzystał z zapasów. Równie wolno zmienia się wysycenie organizmu kwasami tłuszczowymi, takimi jak omega 3.
Stawiam, że coś robiłaś nie tak przez ten czas, bardzo możliwe, że bruzdy też nie mają nic wspólnego z płynem dezynfekującym, tylko zwyczajnie zgrały się z nim w czasie.
RE: Obłączki - tomakin - 04-08-2021
Żelazo dość mocno współgra z covid - ale nie do końca wiadomo, jak. Z jednej strony ludzie z wysokim poziomem ferrytyny umierali 2 razy częściej, z drugiej - niski poziom samego żelaza dawał niższą szansę przeżycia. Ferrytyna rośnie w czasie stanu zapalnego, więc jej pomiar to w sumie taki trochę pomiar intensywności infekcji wirusowej, a niski poziom żelaza wiąże się z ogólnym słabym stanem zdrowia i niedożywieniem. Niemniej niektórzy naukowcy proponują wstrzymanie suplementacji żelazem u pacjentów zanim nie skończy się pandemia, z uwagi na podejrzenie, że jego wysokie dawki mogą bardzo ułatwiać wirusowi namnażanie. I tak nie do końca wiem, co z tym zrobić, brać żelazo czy nie brać. A może brać, ale mniejsze dawki?
Na forach odpisał jeden gość, który w ogóle nie ma obłączków nie licząc minimalnych na kciukach i właśnie zaczął brać cysteinę, będzie obserwował. Ktoś jeszcze dawał wyniki badań, gdzie niacyna poprawiała stan włosów, które - podobnie jak paznokcie - są keratyną, ale to niestety tak nie działa. Biotyna też poprawia stan włosów i paznokci, a nie wpływa ani na obłączki, ani na prążki na paznokciach.
U mnie - nie mija kaszel, ale coś mi się widzi, że to po prostu efekt smogu albo przewiania zatok. Miałem już taki niedawno i też myślałem, że może to covid, kojarzę że pojawia mi się regularnie zimą. Niemniej kaszel jest i przez to boję się szarżować z żelazem. Ono gdy pojawi się w wysokich dawkach jest bardzo dobrą "pożywką", w badaniach na zwierzętach kilkukrotnie zwiększało śmiertelność z powodu infekcji.
Najbardziej zależy mi na dwóch rzeczach, energii życiowej i sprawności umysłowej / pamięci. Stąd ta cała zabawa z kilogramem supli i próbą "odczarowania" obłączków, bo spadek tych dwóch parametrów zgrał się w czasie z ich zanikiem. Jak już nie raz pisałem, takie rzeczy jak pamięć czy samopoczucie to coś bardzo subiektywnego, człowiek dostanie podwyżkę w pracy albo pozna kogoś fajnego i fruwa ze szczęścia, zwolnią go albo pokłóci się z bliską osobą i ma z kolei doła, nie ma opcji, żeby ocenić wpływ supli przy takich zakłóceniach. Tu bierze się 100 osób i dzieli na grupy aktywną / placebo, ale do tego trzeba mieć 100 osób z identyczną chorobą / przypadłością. Ktoś, kto chce oceniać swój stan zdrowia i reakcję na suple stoi przed niemożliwym zadaniem, gdy nie wie, co mu dolega.
Widać to często nawet tu, na forum, gdzie ludzie opisują jak kolejne suple cudownie na nich zadziałały a potem okazuje się, że dalej tkwią w tym samym miejscu. Albo w drugą stronę, była kobieta która miała tak silną nerwice, że sobie wmawiała mega silne ataki po tabletkach zawierających jakieś totalnie śladowe ilości suplementów, fizycznie nie mogących wpłynąć na organizm w żaden sposób.
Strasznie długo zajmuje mi napisanie "nie jestem w stanie ocenić, czy te wszystkie suple wpływają na moje samopoczucie". Ale do tego się ten cały wywód sprowadza. Nie wiem, czy mam więcej energii, czy mniej, szczególnie gdy się nakłada ten kaszel ze stanami podgorączkowymi.
Natomiast pianino i postępy na nim są już bardziej wymierne, to jest już coś, co nie zależy od nastroju i można to od biedy próbować "zmierzyć". Przerabiam kurs, gdzie każdy kolejny kawałek jest nieco trudniejszy od poprzedniego i niby powinno to zająć tyle samo czasu. I tak jak przed założeniem tego tematu, przed tymi wszystkimi suplami potrafiłem się na czymś zawiesić na długie tygodnie, ile bym nie ćwiczył, nie było żadnego widocznego postępu, tak teraz lecę jak przecinak. Na upartego mógłbym przerabiać utwory w 1-2 dni, gdybym siedział przy tym trochę dłużej, coś absolutnie niemożliwe parę miesięcy temu.
RE: Obłączki - tomakin - 04-09-2021
Kolejny ślad, do przebadania. Mangan. Przeglądając zdjęcia paznokci ludzi, którzy mają anemię trafiłem na opinię, że niedobór manganu może powodować zanik obłączków. Sprawdziłem, co się okazuje - ze wszystkich możliwych pierwiastków, to właśnie mangan jest najbardziej obniżony u osób z depresją, w porównaniu do osób bez niej.
https://bmcpsychiatry.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12888-018-1685-z
Jest tez mocno obniżony u osób z HIV
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25185419/
Podobnie jest obniżony w reumatoidalnym zapaleniu stawów (też są tam zmiany w paznokciach).
I wszystko byłoby dobrze, gdyby nie jeden zasadniczy problem - mangan w nadmiarze jest silnie toksyczny dla mózgu i kiedyś, gdy się nim bawiłem, zdaje się że to poczułem. Nie powoduje trwałych uszkodzeń ani nic takiego, ale zmienia charakter człowieka, może wręcz wywołać coś, co nazywa się "manganową psychozą". Człowiek robi się agresywniejszy i no, jest nieprzyjemnie, zwłaszcza dla otoczenia. Długotrwałe spożywanie wysokich dawek może wiązać się z ryzykiem choroby Parkinsona, szczególnie gdy łączy się z żelazem - ale to tylko hipoteza, której nie sprawdzono. Pacjenci z atakami nerwicy lekowej mają dużo wyższy poziom, a to już jest zła wiadomość, kiedyś nerwica mocno mnie wytrzepała.
Totalnie nie zgadza się to też z zanikiem obłączków u wegetarian - na tej diecie je się o wiele więcej manganu. Jedyna opcja jaką widzę to brak możliwości jego wykorzystania przez brak czegoś jeszcze / nadmiar czegoś na takiej diecie.
Mam jeszcze trochę tabletek manganu, z datą przydatności do spożycia 2013. Akurat w tym przypadku nic nie powinno się stać, to sól manganu, milion lat może leżeć i dalej będzie solą.
Nie chcę za dużo rzeczy mieszać naraz, obecnie zapisuję wszystko, co brałem, a jeśli zmieni się wygląd paznokci - przejrzę wpisy 3 tygodnie wstecz i będę miał odpowiedź. Ale akurat żelazo, które teraz biorę, nie jest tak całkowicie bezpieczne. Wolałbym nie mieszać go z niczym nowym, a już na pewno nie z manganem, który tez nie jest do końca bezpieczną rzeczą. Po prostu jakby się okazało, że któraś działa, miałbym dwie niezbyt bezpieczne terapie naraz do powtórnego testowania.
Ale sprawdzę mangan za kilka tygodni, jeśli żelazo nic nie zmieni.
RE: Obłączki - NICE - 04-09-2021
Wielka okejka dla Ciebie za testowanie tych wszystkich rzeczy.
RE: Obłączki - tomakin - 04-09-2021
takie testy na pojedynczej osobie niewiele dadzą, ze 20 by się przydało. Ale też głupio na 20 osobach testować rzeczy potencjalnie niebezpieczne i w takich dawkach.
Co do manganu - ryzyko Parkinsona wzrastało po wystawieniu na pył manganowy (z płuc metaliczny leci od razu do mózgu, co ma fatalne konsekwencje), ale badanie stężenia wody pitnej nie wykazało już problemów, osoby które piły dużo miały takie samo ryzyko jak te, które piły mało.
Z kolei w innym badaniu dzieciaki z najwyższym spożyciem manganu miały najniższe IQ - i to potwierdzają kolejne badania.
RE: Obłączki - NICE - 04-09-2021
Dzieci z najwyższym spożyciem manganu to nie są przypadkiem dzieci, których rodziców nie stać na mięso i ryby?
RE: Obłączki - tomakin - 04-09-2021
Wszystko by się zgadzało, gdyby nie to, że chodziło o mangan w wodzie z kranu. Ale tu tez może być tak, że biedni żyją w miejscach, gdzie są słabe ujęcia wody pitnej, a są biedni bo są głupi.
tak czy tak mangan to nie jest zabawka i obawiam się, że mogę go mieć za dużo, a część objawów wynika właśnie z zatrucia. Dlatego wolałbym zostawić go na koniec.
RE: Obłączki - tomakin - 04-10-2021
Kolejna ciekawostka - u mężczyzn którzy przedwcześnie siwieją, siwe włosy zawierają 2 razy mniej manganu niż czarne. Nie jest jednak pewne, czy to przyczyna, czy skutek - może po prostu w takie włosy nie jest wbudowany i nie ma to wpływu na jakiekolwiek procesy.
Suplementacja cynkiem może wpłynąć na mangan - niebezpiecznie wpłynąć, obniżając jego poziom.
Im więcej o manganie czytam, tym bardziej mi się to podoba. Aż żałuję, że zacząłem żelazo. No ale gdybym zaczął mangan, to żałowałbym że nie zacząłem żelaza.
Jeszcze ciekawostka
https://www.gastrojournal.org/article/0016-5085(88)90445-3/pdf
niedobór miedzi wywołany zbyt mocną suplementacją cynku okazał się bardzo poważnym problemem, bo nawet miesiące (!) brania suplementów miedzi nie skorygowały go.
RE: Obłączki - tomakin - 04-10-2021
Jedna rzecz jest jeszcze w tej układance, ludzie na dietach wege. Oni bardzo często nie mają obłączków, chociaż to akurat tylko moja prywatna obserwacja po znajomych i z jednej ankiety,co kiedyś zrobiłem.
Mangan w ogóle tu nie pasuje, bo na takiej diecie jest go statystycznie o wiele więcej, jeszcze kombinowałem że może z jakiegoś powodu nie jest przyswajany, ale tez nie - w organizmach wege jest go więcej
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6298299/
jest też więcej miedzi
https://academic.oup.com/ajcn/article/74/6/803/4737472
O miedzi właśnie mówiła ta youtuberka, której odrosły.
U mnie po żelazie jakby włosy były mocniejsze, tzn na pewno są dużo mocniejsze niż przez ostatnie tygodnie, ale nie wiadomo czy akurat to zasługa żelaza. Dużo lepiej też sypiam, no ale - jak wyżej.
Tak myślę, że jakby to chodziło o cysteinę / glutation, to efekty już by były, zacząłem to brać dość dawno temu. Na efekty niacyny jest jeszcze za wcześnie - właśnie, może to niacyna pomogła na włosy? Ona też w badaniach nieźle wpływała na jakość snu.
Aaaaa, zrobię update w pierwszym poście, co już testowałem
(edycja) update zrobiony, widzę, że jednej rzeczy z tych, które zdawały się mieć efekty, nie sprawdziłem. Melatoniny w dużej dawce. Spróbuję dorwać gdzieś stacjonarnie ten activlab co ma 5 mg w kapsułce, bo to 8 zł kosztuje i wygodnie się bierze. Mam taką po 1 mg i brałem jakiś czas czasem po 5 tabletek, czasem po 2-3, ale nie zapisywałem ile dokładnie i kiedy. Temat założyłem, bo odniosłem wrażenie że obłączki rosną, a to było po zestawie supli w skład których wchodziła mocna melatonina.
RE: Obłączki - tomakin - 04-11-2021
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0098299720300364
Z żelazem robiłem to źle. Prawidłowa suplementacja to
- co drugi dzień
- tylko rano, jedna porcja
- dawka do 120 mg jednorazowo
Przyswoi się tyle samo co w dzielonych dawkach, ale z o wiele, wiele mniejszymi skutkami ubocznymi.