Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej
Obłączki - Wersja do druku

+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599

RE: Obłączki - tomakin - 10-19-2022

Wapń nie daje mi spokoju. Na pewno mam go za mało w diecie, szczególnie biorąc pod uwagę moje uzależnienie od coli, która zawiera dużo fosforu co może być wręcz konkurencyjne dla wapnia. Dziwnie reaguję na suplementy, zwiększeniem jego stężenia w moczu (powód, dla którego boję się większych ilości, nie chcę dorobić się kamieni). Do tego w marskości wątroby problemy z krążeniem w dużej mierze wynikają ze źle działającej pompy wapniowo potasowej na poziomie komórek kontrolujących obkurcz naczynek krwionośnych.

Kilka miesięcy temu zrobiłem tą próbę z wapniem, magnezem i cynkiem, a także molibdenem i niklem, skończyło się mega silną bezsennością. Do tej pory w sumie nie wiem, co ją wywołało, mógł to być nawet upał, ale próba zakończyła się porażką bez możliwości sprawdzenia, czy cokolwiek pomogło. No, nikiel i molibden można wykluczyć, bo to na pewno się zdążyło uzupełnić, ale wapń i magnez nie.

W 2020, gdy była poprawa razem z piracetamem, brałem też spore ilości wapnia, gdyż te dwie rzeczy działają synergicznie i przy piracetamie zaleca się suplementację.

Przy poprawie która zaczęła się 1 czerwca 2010, 20 maja pisałem, że zaczynam brać duże dawki wapnia, w celu wyleczenia kontuzji okostnej. Ale nie wspominałem o nim już potem ani razu, więc nie wiem, czy go dalej brałem, czy nie. No, 1 września napisałem, że każdy wege powinien to suplementować.

To, co mnie najbardziej interesuje, to wapń w moczu po suplementach, gdzieś trafiłem na badania, że to może być reakcja na magnez, a nie na wapń. A może też być tak, że z powodu niskiej podaży w diecie, organizm jest przestawiony na zwiększone przyswajanie w jelitach. Może trzeba przez miesiąc codziennie brać małe dawki?

Rozkminiam to, bo nie wiem, czy nie zwiększyć sobie dawki wapnia do 2 porcji dziennie.

RE: Obłączki - tomakin - 10-20-2022

Ten kalendarz to najlepszy pomysł, na jaki wpadłem od czasu założenia dzienniczka. W końcu biorę suple tak, jak to zaplanowałem. Już widzę, że zapomniałem ornityny / AAKG dodać do listy, a to coś, co jest drugą - po karnitynie - rzeczą, która w badaniach faktycznie przedłużyła życie zwierząt, na dodatek miałem to brać żeby sprawdzić czy pomaga na objaw Terry'ego.

Jestem pewien, że mam gdzieś zaburzenia w gospodarce wapniem i w ogóle chyba regulacją pH krwi. Nawet po tak niewielkich dawkach, jakie teraz biorę, czyli 500 mg wapnia i 100 mg magnezu, miewam podwyższony wapń w moczu, przy jednoczesnym zasadowym odczynie (chwilami dosłownie jak mleko wygląda). Takie ilości są w jednym lepszym obiedzie, więc to nie efekt nadmiaru czy wapnia, czy magnezu. Badałem kiedyś wszystko pod kątem tych zależności, przytarczyce OK, sam poziom wapnia i magnezu w krwi OK, ale coś tam się rozregulowuje gdy w diecie pojawia się wapń lub magnez. Zresztą nawet nie jestem pewien, co za to odpowiada, chyba jednak magnez. Ewentualnie po magnezie wzrasta pH i organizm wyrzuca wapń, żeby to regulować.

Trochę strach, bo takie coś może skończyć się kamieniami nerkowymi, tylko za cholerę nie widzę tu mechanizmu, który za tym stoi. Z tymi suplami i z moją dietą ja dalej nie mam nawet 100% zapotrzebowania na wapń i magnez, a mimo to organizm wpada w jakąś histerię, gdy zbliżę się do rekomendowanego spożycia.

A może jednak... potas? Suplementacja nim zlikwidowała zespól niespokojnych nóg, w diecie mam go stanowczo za mało. Niski poziom potasu prowadzi do zwiększonego wydalania wapnia z moczem. Tylko tu z kolei pojawia się problem pH krwi i możliwości wpadnięcia w nadmierną zasadowość, po tych suplach mam własnie mocno zasadowy mocz, co oznacza, że organizm pozbywa się nadmiaru jonów, regulując w ten sposób odczyn krwi. Zastanawiałem się już, czy problemy z pamięcią etc nie biorą się właśnie ze zbytniej zasadowości. A potas jeszcze bardziej by tę zasadowość zwiększył. W zestawie supli mam 1 gram cytrynianu potasu, co jest totalnie bezpieczne (odpowiednik 2 bananów), ale może nie od rzeczy byłoby dołożyć 1 gram chlorku?

Już któryś raz pojawia się ten sam problem, próba suplementacji wapnia / magnezu i skok wapnia w moczu, co grozi kamieniami nerkowymi.

RE: Obłączki - tomakin - 10-22-2022

Obłączki póki co bez zmian, ale tak myślę, czy z tymi BCAA nie przesadziłem, one blokują przyswajanie tyrozyny i tryptofanu przez mózg. Zakręcony się czuję, oszołomiony od jakiegoś czasu. Może jakaś infekcja, może któryś supel tak na mnie działa (podejrzewam wapń), a może brakuje tryptofanu albo tyrozyny. Albo jednego i drugiego.

RE: Obłączki - Nawaphon - 10-22-2022

A ten wapń w moczu to Ty tak gołym okiem dostrzegasz?

RE: Obłączki - tomakin - 10-22-2022

Nom, dosłownie jakby mlekiem sikać. Kiedyś oddałem do badania i było, że liczne kryształy... już nie pamiętam, fosforanów czy szczawianów, ale wapnia. I zdaje się, że tylko po suplach magnezu. Zresztą to ponoć się zdarza u najzdrowszych ludzi, jeśli mają zasadowy mocz i tak szczerze to wcale nie jestem pewien, czy to objaw chorobliwego nadmiaru, no tak czy tak nie wygląda to dobrze, a kamień nerkowy to naprawdę przykra sprawa. Ani lekarze nic w tym nie widzieli, a u kilku byłem, ani badania na własną rękę nic nie wykazały.

Po dodaniu odrobiny octu wszystko robi się idealnie przezroczyste, więc może to i faktycznie jest całkowicie normalny objaw u kogoś, kto ma zasadowy mocz, a zasadowy mocz z kolei jest normalny u kogoś, kto ma dietę wege. W moczu zdrowa osoba może mieć nawet pół grama wapnia dziennie, a taka ilość wymieszana nawet w 2 litrach wody, w formie nierozpuszczalnej, zamieni to na coś koloru mleka. Wolę jednak nie ryzykować.

RE: Obłączki - tomakin - 10-25-2022

Jedno można powiedzieć: ani teanina, ani kurkumina nie miały takiego efektu, jaki czasem opisuje się na forach. W zasadzie to chyba nic nie ma efektu, który jakoś by się wyróżniał, jakbym miał brać suple na podstawie tego, co czuję, pewnie nic bym nie brał, bo po niczym nie ma różnicy. Opieram się na badaniach, gdzie dana rzecz zmniejszała ryzyko chorób i liczę na to, że badania nie były zafałszowane.

U ex wyszedł podniesiony potas we krwi, tej z dużymi obłączkami pomimo diety wege, problemów z tarczycą i niskiego żelaza. Od wieeeelu lat lat pyta mnie o rady na wypadające włosy, od lat lat mówię jej, żeby zbadała nadnercza, nie zrobiła tego do tej pory, a musi już takie niby peruki nosić. No szkoda, bo często mówi się, że obłączki własnie od nadnerczy zależą, wysoki potas to dość wyraźny wskaźnik do tego, że z nimi coś jest nie tak.

Podobnie ten gość, co nawet na kciukach nie ma, za to ma potwierdzone wstępnymi badaniami duże problemy z nadnerczami, bierze 20 różnych supli, ale badań nie zrobi.

Jest opis przypadku, gdy był bardzo duży wzrost obłączków po smarowaniu maścią zawierającą hormon normalnie produkowany właśnie przez nadnercza.

U mnie bez zmian, lekko zakręcony ostatnio jestem, ale nie wiem, czy to po tych suplach, odnoszę wrażenie, że teanina lub kurkumina (biorę je razem) mają jakiś taki dziwny wpływ, jakiś czas po zażyciu jakbym po piwie był, no ale może przypadek. Coś jakby się popsuło, zmęczony jestem, nie mogę zmusić się do pracy, nawrót zapalenia skóry głowy (cholera wie, co to jest), jak poprzednio pisałem, może za dużo bcaa brałem, co zablokowało dostęp do mózgu tyrozynie i tryptofanowi. Tryptofan mam, ale tyrozyna się skończyła.

(sprawdziłem w allegro, cholera, ja przecież kupiłem tyrozynę miesiąc temu na jakiejś przecenie i całkowicie o tym zapomniałem, pewnie nawet jej nie otworzyłem i leży w szafie)

Po tryptofanie co prawda ryj mi się cieszył, ale wróciły objawy zespołu niespokojnych nóg, no to zobaczymy jak będzie po tyrozynie.

A ogólnie to naprawdę baaaardzo jestem zadowolony z tego kalendarza google, w końcu regularnie będę brał wapń, b12 i inne takie rzeczy. W tych wszystkich moich testach zawsze najbardziej brakowało regularności.

RE: Obłączki - Nawaphon - 10-25-2022

(10-25-2022, 12:57 AM)tomakin napisał(a): W zasadzie to chyba nic nie ma efektu, który jakoś by się wyróżniał, jakbym miał brać suple na podstawie tego, co czuję, pewnie nic bym nie brał, bo po niczym nie ma różnicy. Opieram się na badaniach, gdzie dana rzecz zmniejszała ryzyko chorób i liczę na to, że badania nie były zafałszowane.

 Też kiedyś się zastanawiałem nad tą kwestią... Jest jednak parę suplementów, które działają na mnie bardzo wyraźnie.
- D3+K2 niezawodnie pomaga mi przy problemie wrażliwych zębów.
- Olej miętowy (Enteric coated) bardzo pomaga przy problemach z trawieniem, chociaż teraz używam tylko okazjonalnie, gdy mi się zdarzy trochę odejść od regularnej diety.
- Ashwaganda na pewno działa w krótkim okresie, pomaga w skupieniu - chociaż mam pewne wątpliwości przy dłuższym stosowaniu. 
- Teraz Glutamina... brałem ją regularnie przez 2 miesiące i wreszcie zauważyłem korzyści jeśli chodzi o trawienie. Nigdy nie było lepsze, a przez tyle lat się z tym męczyłem.
- Zapisuję też już 8 lat każdą chorobę czy infekcję. Kiedy zaczynałem, łapało mnie coś po 3-4 razy w roku. Teraz, ostatni raz czułem się przeziębiony w 2020 roku, domyślam się że był to Covid... i w ogóle nigdy nie mam już takich klasycznych objawów jak katar, czy kaszel. Nie wiem, czy to mogę przypisać jednemu suplementowi, pewnie nie - ale czystek piję praktycznie codziennie od kiedy po raz pierwszy o nim wspomniałeś lata temu i wierzę, że pomaga.

 ... a potem są takie rzeczy jak Coenzym Q10, który biorę raz na jakiś czas, czy Tokotrienole - gdzie rzeczywiście trudno wyczuć jakiś efekt, ale mam nadzieję na długo-terminowe korzyści jeśli chodzi o profilaktykę, zapobieganie chorobom serca czy nowotworom.

 Jeszcze co do Kurkumy, to jest suplement z którego zdecydowałem się zrezygnować. Dużo dobrego o niej piszą, ale ja miałem przez nią problemy ze snem, w ogóle dużo różnych suplementów źle wpływa u mnie właśnie na sen... a wychodzę z założenia, że negatywny wpływ na ten aspekt przeważy każde potencjalne korzystne efekty w innych sferach, więc niektóre suplementy mogą po prostu nie być dla mnie.

 W końcu wszystkie badania mogą dawać wnioski tylko na zasadzie statystycznej, prawda? Jeśli jakiś suplement pomoże wystarczającej większości ludzi, to wnioskiem badań będzie pozytywny efekt - a pojedyncze osoby, którym dana substancja nie pomogła albo nawet zaszkodziła, będą tutaj tylko błędem statystycznym.

Dlatego ja traktuję wnioski badań jako pożyteczną informację, ale nie ostateczny dowód tego, że ja sam na nim skorzystam. Jeśli jakiś suplement dał w badaniach dobre rezultaty, to mogę założyć, że mnie też prawdopodobnie pomoże, ale prawdopodobnie może znaczyć tylko, że takie prawdopodobieństwo wynosi 60%, 70%, 80%... ale na 40%,30%,20% nie pomoże albo nawet zaszkodzi i tutaj staram się sam obserwować reakcję własnego organizmu, chociaż to też nie jest łatwe oczywiście.

RE: Obłączki - tomakin - 10-25-2022

Tyle że niektórych rzeczy się po prostu nie czuje, a inne z kolei czuje się, ale to dość mylące, po papierosie czy alkoholu człowiek może poczuć się nawet lepiej, spada mu stres i w ogóle, z kolei niesmaczne rzeczy często są najzdrowsze, jak na małpy przystało, mamy wbite ewolucyjnie, że tłuste, słone rzeczy są smaczne, bo zapewniają dużo kalorii i pozwolą potem przetrwać okres głodu, tyle że już nie ma okresów głodu, a nadmiar kalorii dość skutecznie zabija w dalszej perspektywie.

RE: Obłączki - Nawaphon - 10-25-2022

Wydaje mi się jednak, że wystarczy dość podstawowy poziom samoświadomości, żeby zauważyć - że takie rzeczy, które oczywiście poprawiają nastrój w krótkiej perspektywie, jak używki czy niezdrowe jedzenie, już w średniej perspektywie przynoszą negatywne skutki (W wartościach bezwzględnych, gdzie krótkoterminowa poprawa samopoczucia zostaje wyraźnie przeważona przez dłuższy/bardziej dolegliwy okres obniżenia samopoczucia), jak kac po alkoholu, obniżenie nastroju i wyższy stopień stresu/niepokoju jakiś czas po wypaleniu ostatniego papierosa czy wypiciu ostatniej kawy(przy nadużywaniu kofeiny) i dołek z którego można szybko wyjść tylko sięgając po kolejną dawkę, albo uczucie ciężkości, czy wahania nastroju po niezdrowym posiłku spowodowane spadkiem poziomu cukru, czy problemami z trawieniem.

...chociaż Swoją drogą, jeśli ktoś w ogóle nie interesuje się zdrowiem, czy odżywianiem, to pewnie takiej samo-świadomości nie ma i nawet w głowie nie połączy ze sobą tego co zrobił parę godzin temu z jego obecnym nastrojem, czy dolegliwością.

RE: Obłączki - tomakin - 10-26-2022

Samoświadomość bardzo lubi samą siebie oszukiwać i tego się niestety nie zmieni. Mądry człowiek to nie ten, który potrafi wsłuchać się w organizm, ale ten, który tego nie robi bo wie, że ryzykuje samooszukiwanie.

Ex może dostanie w końcu skierowanie na badania, takich dokładnych na nadnercza raczej się nie zrobi samemu w labo.

https://www.jaad.org/article/S0190-9622(06)01873-1/fulltext

Tu jest piękny przykład zregenerowanych obłączków po tym, jak wyleczono chorobę Addisona, czyli niewydolność nadnerczy (w dużym uproszczeniu, niski kortyzol i aldosteron). Na pewno jest JAKIŚ związek z nadnerczami i tym, co wytwarzają, ale chyba nie jest to tak proste jak "mocne nadnercza, mocne obłączki", raczej jakiś czynnik regulujący ich wielkość ma związek z poziomem hormonów. Ostatnio pisałem o tym przypadku, gdy maść z kortyzolem spowodowała duży wzrost obłączków.

Dla przykładu, w depresji zanikają obłączki, ale poziom kortyzolu w paznokciu (mierzy się tak, żeby określić ile go było średnio w organizmie przez ostatnie miesiące, to dużo lepsze niż pomiar z krwi) jest podwyższony. Mają też podwyższony aldosteron.

Nie sam kortyzol, ale coś, co od niego zależy, co jest również walnięte w HIV/AIDS, w marskości wątroby, niewydolności nerek i w depresji. I raczej chodzi o mechanizm na poziomie samego paznokcia, a nie np o to, jak kortyzol mógłby wpłynąć na wątrobę, bo starczyła maść z nim, żeby obłączki rosły.

Cukier? Potas? Układ współczulny / przywspółczulny? Odczyn? Spalanie węgli, białka, tłuszczu na poziomie komórki? To wszystko jest w jakiś sposób regulowane przez kortyzol i aldosteron, problem w tym, że każda tkanka reaguje inaczej i wiedza o tym, jak na kortyzol reagują komórki mięśniowe niewiele mi da.