+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 10-13-2022
Jasne, że lepiej. Mam trochę takich badań do zrobienia, tylko jakoś tak zawsze mi nie po drodze do laboratorium
RE: Obłączki - tomakin - 10-13-2022
No, przyszły suple
z tym żelazem to tak, że praktycznie nie ma przypadków zespołu niespokojnych nóg gdzie jego poziom jest OK, jest też u mnie poprawa po suplementacji, więc badania byłyby raczej formalnością.
Jak to teraz będzie wyglądać
- żelazo + kwas foliowy
- dalej staram się pamiętać o karnitynie i selenie (z kwasem alfa liponowym, potęgującym działanie karnityny), dalej staram się pamiętać żeby było dużo białka i BCAA
- teanina
- AOL, czyli AAKG, ornityna, lizyna (takie zestawy sprzedają, żeby było śmieszniej, cenowo wychodzi tyle, ile płaciłoby się za AAKG w takiej dawce jaka tam jest)
- kurkumina w zestawie z pieprzem i imbirem
- przewinęło się tam CLA gdzieś wśród rzeczy które brałem, więc też dorzucę, mam prawie nie napoczęte opakowanie
Do tego w miarę regularnie staram się brać takie rzeczy jak cysteina czy tokotrienole, jakieś B complex, jakąś B1 w dużej dawce.
/edit i biotyna, bo też zamówiłem, po kilka zł była.
/edit2 oczywiście jeszcze beta karoten, w formie gotowanych marchewek
RE: Obłączki - Nawaphon - 10-14-2022
A nie byłoby dziwne, jeśli miałbyś niedobór żelaza? Krwi nie oddawałeś już ponad 10 lat a żelazo - na ile rozumiem - akumuluje się w organizmie i mężczyźni nie tracą zapasów.
Swoją drogą ja też się muszę wybrać zbadać znowu ferrytynę - zobaczyć jak to się tam odbudowało, chociaż już od jakiegoś czasu żelaza nie biorę.
Taka jeszcze uwaga, może Ci się kiedyś przyda jak ktoś przyjdzie z takim problemem, u mnie suplementacja większymi dawkami żelaza daje objaw suchych oczu, sprawdzone rzetelnie. Dobrze myślę, że może się to wiązać ze zwiększonym stanem zapalnym przy podniesionym poziomie żelaza we krwi?
RE: Obłączki - tomakin - 10-14-2022
Stresem oksydacyjnym, nie stanem zapalnym, to dwie różne rzeczy. I owszem, to może mieć związek. Najlepiej brać żelazo jedną dużą dawkę co drugi dzień, wtedy minimalizuje się ryzyko wzrostu poziomu we krwi.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10201799/
tu sprawdzili poziom żelaza u mężczyzn wegetarian i wszystkożerców, co prawda grupa była niewielka, ale jeśli przyjmiemy granicę jak w tym badaniu nad stanem włosów u kobiet, czyli 70 ng/ml, to (na szybko liczę i mogą być błędy) 65% wszystkożerców miało taki wynik, ale tylko 23% wegetarian. U mnie z dietą jest naprawdę słabo i raczej powinienem być w dolnych widełkach średniej statystycznej, pomimo tego, że czasem te suple żelaza brałem.
Na reddicie wypisują, że nerwowość po kwasie foliowym to objaw walniętego procesu metylacji, ale nie, że po prostu słaby, tylko że gdzieś tam jest jakiś błąd po drodze, No ale reddit to takie średnio mądre źródło, poczytam o tym jeszcze.
RE: Obłączki - tomakin - 10-14-2022
Po licie była poprawa, podobnie po potasie. Ale tu bardziej chodzi mi o to, że jeśli takie coś się pojawia, to świadczy albo o niskim poziomie żelaza w organizmie, albo o słabym jego wykorzystaniu przez organizm, lit czy potas jedynie maskują objawy.
RE: Obłączki - tomakin - 10-16-2022
Kurcze, ja to jednak muszę sobie rozpisać, wydrukować i powiesić na ścianie nad kompem, inaczej nie ma opcji, żebym zapamiętał co chcę brać
Olej z ogórecznika od jakiegoś czasu w odstawce, spróbuję potem jako monoterapię dużymi dawkami, bo mam wrażenie, że duże dawki mogły coś dawać, dodam go do listy zaznaczając, że teraz nie biorę
Rzeczy, które powinienem brać codziennie przez całe życie, gdyż w badaniach bardzo mocno obniżały ryzyko różnych chorób i ogólnie wyglądają na bardzo dobrą inwestycję w zdrowie:
- olej z ogórecznika, 1 łyżeczka
- 2 gramy chondroityny
- 1-2 gramy glukozaminy
- kurkumina
- teanina
- żeńszeń
- tokotrienole
- n-acetylocysteina, 1 gram
- MSM
- co jakiś czas lit i bor, w małych dawkach
- co jakiś czas D3, K2
- co jakiś czas stront
Jak liczę, to jakoś ze 100 zł wychodzi, przy czym lwia część to olej, chondroityna i tokotrienole. Nie jestem też pewien, czy powinno tam się to wszystko znaleźć, teanina co prawda chroniła przed nowotworami, ale w dawce wielokrotnie wyższej, niż biorę. Nie mam też pewności co do chondroityny i glukozaminy, ani nawet co do cysteiny. No i w ogóle aż głupio ta lista wygląda, tylko pojawia się pytanie które wielokrotnie sobie stawiałem, czy to ja jestem durniem bo biorę 15 różnych suplementów redukujących ryzyko raka czy udaru, czy może właśnie ludzie, którzy tego nie robią, są idiotami?
A może starczy zredukować listę do powiedzmy 3 najlepiej przebadanych, co już powinno zbić ryzyko poważnych chorób do niemal zera? Czy chondroityna coś daje osobie, która ma dietę i tryb życia chroniący przed miażdżycą? A może właśnie ona powinna być dla mnie najważniejsza, z uwagi na stan stawów i konieczność ich ochrony?
Czy żeńszeń który kupiłem jest w ogóle coś wart? Powinien być 5-6 letni, a jak znam życie, ten kupowany po taniości jest jednoroczny. Wyszło jakoś 4 zł na miesiąc, ale jakbym miał szukać takiego na pewno działającego, kto wie, ile by to kosztowało.
Czy w tym wszystkim nie ma przypadkiem rzeczy, które na siebie nawzajem działają, zmniejszając swoją skuteczność, albo odwrotnie, zwiększając ją? Może nawet być tak, że jakaś mieszanka zwiększa ryzyko chorób, zamiast zmniejszać.
Dodatkowo, jako wegetarianin i z uwagi na słabą dietę:
- B12
- kreatyna
- karnityna
- tauryna na zmianę z beta alaniną
- jod
- selen
- czasem cynk na zmianę z miedzią
- omega 3
Kreatyny i resztę tych złożonych można spokojnie robić raz na kilka miesięcy większymi dawkami przez tydzień czy dwa, a samą B12 starczy raz na tydzień też w większej dawce. Jod również na upartego można jakoś brać w większych dawkach co jakiś czas, ale to już nie jest tak zdrowe dla tarczycy jak regularne małe dawki. Podobnie selen, można brać raz w tygodniu kilka tabletek.
Tego jest tyle, że powinienem jakiejś apki poszukać czy programu na kompa, gdzie miałbym wyszczególnione co dziś / w tym tygodniu / w tym miesiącu powinienem sobie zażyć i bym odhaczał kolejne pozycje.
Na koniec to, co biorę teraz jako terapię już konkretnie pod obłączki
- AOL
- kwas foliowy
- karoten z diety
- żelazo co drugi dzień w dużej dawce
- CLA
/edit bym zapomniał, betaina, gdyż bez niej kwas foliowy może nie zadziałać, oraz oczywiście większe ilości białka w diecie plus BCAA
RE: Obłączki - tomakin - 10-16-2022
Oooo, google tasks, przecież tam mam już konto, apkę tylko ściągnąć, jest wersja www gdzie jest ułatwiony podgląd... no to wpisuję
RE: Obłączki - tomakin - 10-16-2022
Można być zdolnym w jakiejś dziedzinie, a jednocześnie totalnie cofniętym w innych, vide ci wszyscy celebryci, którzy bełkoczą bez ładu i składu gdy mają wypowiedzieć się na temat życia "zwykłych ludzi", tak mocno są wkręceni w swoje otoczenie i środowisko, że uważają je za domyślne dla całego gatunku. Mam kumpla, który jest dosłownie na granicy upośledzenia w niektórych dziedzinach, spytał mnie raz, czy mózg to miękki mięsień, bo coś z biologii kojarzył, że mięśnie dzielą się na miękkie i twarde. Jednocześnie ciężko o kogoś, kto jest lepszy w "small talk", czy w podrywaniu lasek. Ja bardzo długo byłem niemal autystyczny jeśli chodzi o kontakty z ludźmi, zdaje się, że pomogły właśnie suple, które miały odbudować mózg, a także oczywiście ćwiczenia i próby zrozumienia tego, jak działają ludzkie emocje, posługując się logiką. Kurcze pamiętam jak pierwszy raz wiedźmina czytałem, zaraz po tym jak wyszedł, to było prawie 30 lat temu. Co mnie wtedy uderzyło, to że kompletnie nie rozumiem, dlaczego podczas rozmowy bohaterzy mówią to, co mówią, z czego to wynika. Dla mnie były to niekiedy nie powiązane ze sobą, losowe zdania.
Bardzo łatwo wpaść w różne pułapki tego typu w życiu codziennym, gdy mamy poprzestawiane priorytety. Niejeden geniusz na przykład zachlał się na śmierć, albo skończył w skrajnej biedzie. Takie pilnowanie się z suplami jest jednak obciążające nawet nie finansowo, ale czasowo i emocjonalnie, nadanie im znaczenia siłą rzeczy odbiera znaczenie innym sferom życia. Może jak wejdzie to wszystko w nawyk, to ten element zniknie.
A co do synergii, to owszem, zazwyczaj mieszanka kilku rzeczy, z których każda zmniejsza ryzyko choroby o te powiedzmy 10%, razem da spotęgowany efekt, może się okazać, że 2 rzeczy zamiast zmniejszyć o 20%, zmniejszą o 95%. Dobry przykład to jednoczesne zastosowanie kwasu alfa liponowego oraz naltreksonu w niskich dawkach, co dosłownie cofnęło raka trzustki u pacjentów. Właśnie, kwas alfa liponowy... czy warto to dorzucić? Pół tabletki dziennie to 10 zł miesięcznie. On ma za zadanie chronić układ nerwowy, a przy okazji działa mocno przeciwnowotworowo.
RE: Obłączki - tomakin - 10-16-2022
Chyba największe znaczenie mają wpojone wzorce zachowań, tego się tak łatwo nie zmienia, o ile w ogóle to możliwe. Dzieci milionerów często same zostają milionerami, nawet jeśli ich rodzice stracą pieniądze, ludzie wychowani w patologii mają małe szanse na wyjście z tego. Jest taka dość znana historia o dzikich dzieciach, często zresztą o tym piszę. Dzieciak wychowany przez zwierzęta nie tylko nie nauczy się potem normalnie funkcjonować, ale może na przykład nie być w stanie opanować chodzenia w pozycji wyprostowanej. Rzeczy, które są wpajane w krytycznym okresie rozwoju, bodajże gdzieś około 3-4 roku życia, trwale zmieniają strukturę osobowości, stają się ramą, na której wszystko inne jest nadbudowane. Jeśli fundamentem będzie "masz słuchać innych i zawsze być gorszy", to tak już zostanie.
A siłę fizyczną nie wiem, czemu dałeś tak daleko, to jest jedyna rzecz, nad którą faktycznie ma się kontrolę i można ją w pełni zmienić, do tego jej podniesienie poprawia zarówno wygląd, jak i psychikę, silny człowiek od razu inaczej się zachowuje.
Hmm, w jednym z badań betaina zmieniła charakter tak, że zwierzęta przestały się "poddawać" i parły dalej w celu osiągnięcia celu, podobno mieszanka urydyny z choliną i DHA jest w stanie uplastycznić mózg tak, że da się częściowo zmienić jego strukturę. Podobne działanie mają ponoć niektóre narkotyki. Ciekawe, czy dałoby się opracować jakąś terapię na zmianę wpojonych wzorców zachowań, nabytych w dzieciństwie.
RE: Obłączki - Nawaphon - 10-16-2022
"Ciekawe, czy dałoby się opracować jakąś terapię na zmianę wpojonych wzorców zachowań, nabytych w dzieciństwie."
Grzybki halucynogenne i DMT
.Podobno w leczeniu nałogów dają bardzo dobre rezultaty.