+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 09-14-2022
O, jest nawet badanie na szczurach, faktycznie, wysoki poziom hormonów tarczycy podnosi ciśnienie w żyle wrotnej (od tego zależy objaw Terry'ego), niski obniża
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1478-3231.1999.tb00072.x
ale to nie są duże zmiany, biorąc pod uwagę, jak silne było w tym wypadku zatrucie hormonami tarczycy. W marskości skok ciśnienia jest o wiele, wiele większy.
A może to częściowo od karnityny zależy. która znika w nadczynności, a bez niej wątroba ma duży problem z prawidłowym działaniem, co daje w efekcie skok tego ciśnienia? To by mogło tłumaczyć objaw u wegan, którzy mają często mocne niedobory karnityny.
No dobra, ale to wszystko ani trochę nie przybliża do zagadki obłączków jako takich. Objaw Terry'ego to sygnał, że krążenie w paznokciu jest walnięte, ale w na przykład depresji obłączki znikają, pomimo tego, że krążenie jest OK, podobnie w niedoczynności tarczycy. Może jednak chodzi o metabolizm...
no nic, będę obserwował reakcję na karnitynę, a konkretnie czy zmieni się coś w objawie Terry'ego i w objawach, które mogłyby wskazywać na tarczycę, jak nerwowość czy drżenie mięśni. Jeśli okaże się, że jednak mam z tarczycą problem, to będzie śmieszne i straszne, bo by się okazało, że tyle lat z nim chodziłem i nie rozpoznałem, bo zaufałem badaniom z przeszłości (nawet USG tarczycy robiłem), które jednak mogły być zafałszowane przez wysokie dawki jodu, zresztą wyniki nie były takie idealne. Objawy pokrywają się z objawami nerwicy, a typowo tarczycowych nie mam, przytyłem ze 20 kg, trawienie OK, jestem odporny na wysokie temperatury, tętno spadało do śmiesznie niskich wartości jak jeszcze ćwiczyłem.
A może po prostu podświadomie bałem się wyniku badania i dlatego nie powtórzyłem. Łatwo dawać rady innym, trudniej samemu się zastosować.
RE: Obłączki - Nawaphon - 09-15-2022
(09-14-2022, 10:34 PM)tomakin napisał(a): Objaw Terry'ego to sygnał, że krążenie w paznokciu jest walnięte, ale w na przykład depresji obłączki znikają, pomimo tego, że krążenie jest OK, podobnie w niedoczynności tarczycy. Może jednak chodzi o metabolizm...
A nie może to być raczej odwrotna zależność? Znaczy, to nie obłączki znikają prze depresji, niedoczynności tarczycy, marskości wątroby, niewydolności serca - tylko obłączki i ich przyczyna (problemy z krążeniem?) mogą u różnych ludzi przyczyniać się też do innych problemów zdrowotnych (Wyżej wymienionych), albo po prostu się z nimi wiązać? Każdy ma trochę inne geny, ktoś jest bardziej podatny na depresję, ktoś na problemy z sercem czy tarczycą.
Wydaje mi się, jeśli postawi się trochę inne pytanie, znaczy nie:
- Dlaczego obłączki znikają przy depresji?
Tylko:
- Dlaczego ludzie z objawami Terry's Nails często mają też depresję?
To może to prowadzić do trochę innych wniosków.
RE: Obłączki - tomakin - 09-15-2022
No nie, to tak nie działa. Depresja to akurat zbiór wielu chorób, ale marskość wątroby ma konkretne mechanizmy które można dokładnie palcem pokazać i nie mają one swojej przyczyny w zaburzeniach krążenia, tylko odwrotnie. Podobnie zastoinowa niewydolność serca, krew nie krąży, bo serce nie pracuje, a nie brak krążenia sprawia, że serce nie działa. Przyczyny niedoczynności tarczycy też bez problemu można wykazać w danym wypadku, tak, że nie ma miejsca na dalsze interpretacje.
Tego typu logika czasem się sprawdza, ale nie w tym konkretnym wypadku. No, przy depresji ewentualnie można sprawdzić, czy coś co poprawia krążenie i/lub metabolizm komórki nie wyleczy jednocześnie choroby, ale dużo rozsądniejszej jest sprawdzenie, czy terapia która leczy depresję (np antyoksydanty), nie przywróci przy okazji obłączków.
A przytyłem, bo jestem leniwy i się objadam
Owszem, lepiej mi z taką wagą i z brzuszkiem niż gdy byłem całkiem chudy, owszem, lepiej by było, gdyby to były mięśnie a nie brzuch, ale to już wymaga ciężkiej pracy.
RE: Obłączki - Nawaphon - 09-15-2022
Dzięki.
Jeszcze jestem ciekawy innej statystyki.
Czytam, że 82% pacjentów z marskością w jakimś tam badaniu miało objawy "Terry's Nails"... A jaki procent ludzi z objawami "Terry's Nails" ma marskość wątroby (lub inne z tych dolegliwości, które są z tym powiązane, depresja itp.?)?
RE: Obłączki - tomakin - 09-15-2022
Wszyscy, którzy mają objaw Terry'ego, mają jakieś zaburzenie, ale jakie konkretnie to już ciężko powiedzieć. To znowu jak z gorączką, każdy kto ma gorączkę jest na coś chory, ale nie ma opcji, żeby powiedzieć, jaki procent osób z gorączką ma akurat grypę. Przy objawie pewnie zależy od kraju, gdzieś gdzie dużo się chleje wódy, dużo osób będzie mieć marskość wątroby, gdzieś gdzie są problemy z jodem (nadmiar, niedobór), będzie od tarczycy i tak dalej. U mnie ten objaw jest bardzo delikatnie zaznaczony, kiedyś był mocniej. Podobnie u wegan, jeśli występuje, to bardzo niewielki. Dlatego zresztą szukałem powiązań z dietą, po wykluczeniu schorzeń wątroby i nerek, teraz myślę, że przy tarczycy mogłem jeszcze trochę zrobić tych badań.
I objaw Terry'ego nie wiąże się z depresją, przy niej znikają obłączki. A i to wiemy tylko z jednego badania, które mogło zresztą być zafałszowane, jak wiele badań prowadzonych w Chinach.
Dokładny mechanizm objawu jest taki, że krew jest co prawda mocno pompowana przez serce i dobrze, bez problemu płynie od serca do wszystkich obszarów ciała, ale ma problem z odpłynięciem z nich i dopłynięciem z powrotem do serca, najczęściej poprzez problemy z wątrobą, bądź z jej okolicami (tam są bardzo duże żyły). Tu może być sporo różnych przyczyn, oczywiście przy mocno zarysowanym objawie Terry'ego to musi być silny blok przepływu, taki jaki jest przy całkowicie zniszczonej wątrobie, ale słabo zarysowany może mieć tyle przyczyn, że ciężko to zliczyć.
Tak myślę, że za każdym razem, jak miałem poprawę, brałem też karnitynę. Tylko że testowałem ją również kilka razy oddzielnie, bez większego efektu, również wtedy, gdy stosowałem dość czułe metody pomiarów, tętno vs szybkość biegu. Gdyby to była sprawa tarczycy, to karnityna powinna to tętno obniżyć, przynajmniej wykrywalnie.
RE: Obłączki - tomakin - 09-15-2022
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnut.2022.853058/full
O, ścisły związek znaleźli między metabolizmem karnityny i depresją, a do tego jednym tchem wymieniają tam wszystkie niemal schorzenia, w których zanikają obłączki, w tym HIV/AIDS.
Oczywiście na pewno nie jest to tak proste, jak "od karnityny rosną obłączki", ale ona jest niezbędna do tego, by każda jedna komórka miała odpowiedni metabolizm, czyli że tak powiem "odpowiednio trawiła pożywienie". I znowu wraca hipoteza, że obłączki są duże, gdy komórki w ciele mają wysoki poziom metabolizmu, możliwość łatwego podziału (czyli nie ma np niedoboru B12), a do tego paznokieć jest po prostu dobrze ukrwiony.
Dziś sobie popatrzyłem na paznokcie kumpla, który nad grobem stoi z powodu niewydolności serca, ma krążenie tak słabe, że nie szło mu pobrać krwi z palca na badanie glukometrem, a obłączki ma duże. Już parę razy o nim pisałem. Podobnie mój ojciec przed śmiercią, krążenie tak słabe, że w końcu całkowicie się zatrzymało, skrajny niedobór B12, prawie w ogóle nie było w organizmie cholesterolu, przez co komórki głodowały. Obie te osoby mają wspólną cechę, kilogramy białka.
Pojawia się pytanie, czy objaw Terry'ego to na pewno tylko zmiany w układzie krążenia? Przy nim zawsze znika obłączek, gdyby znikał tak o po prostu z powodu niedokrwienia, to nie miałyby go też osoby z niewydolnością krążeniową. A może w objawie są bardzo specyficzne zmiany, sprawiające, że niemal całkowicie jest odcięty dopływ krwi do tamtego regionu, w dużo większym stopniu, niż jest to w przypadku osób z niewydolnością serca?
Hmm... a może objaw Terry'ego wiąże się z lokalną zmianą na przykład aktywności układu współczulnego względem przywspółczulnego, albo jakimś poziomem hormonów tylko w tym regionie? Organizm może robić takie sztuczki, żeby usprawnić krążenie, albo jako jakiś skutek uboczny tego, że ta krew jest pompowana do drobnych naczynek krwionośnych. To by tłumaczyło, czemu obłączek zawsze znika przy Terry's nails, a nie znika przy innych przyczynach upośledzenia krążenia.
Nieciekawa perspektywa, bo jestem na 146 stronie szukania przyczyny, ale wszystko wskazuje na to, że u mnie przyczyną jest objaw Terry'ego, odcinający dopływ krwi, jak sobie z tym poradzę (jeśli sobie z tym poradzę), to obłączki powinny wrócić, ale wtedy za cholerę nie będę wiedział, czemu one znikają u ludzi, którzy tego objawu nie mają, na przykład u osób z depresją.
RE: Obłączki - tomakin - 09-16-2022
Odstawiam miedź i taurynę, wracam na parę tygodni do cynku i beta alaniny, w dużych dawkach. Czyli na dzień dzisiejszy wygląda to tak:
- żeń-szeń
- karnityna
- cynk
- beta alanina
- ostatnio duże dawki D3
Nic więcej, w każdym razie nie regularnie. Czort wie, czy bylica coś dała czy nie, ale ją odstawiłem.
RE: Obłączki - tomakin - 09-16-2022
A w ogóle to jakąś gorączkę mam plus katar od kilku dni, może w końcu covida załapałem. Albo to od zęba, nie wiem, czy kanałowego nie będzie.
RE: Obłączki - subzero - 09-16-2022
Zrób jakiś test antygenowy. Można kupić w aptece.
RE: Obłączki - tomakin - 09-16-2022
po szczepieniu zawsze będzie dodatni wynik