+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 09-05-2022
Wszystkie, których jakoś wyraźnie brakuje w marskości wątroby i na wege. Nawet kwas arachidonowy próbowałem jajkami uzupełniać, tego nie kupi się w zwykłym suplu, może i dobrze, bo jest dość szkodliwy.
Jest jeszcze jedna opcja, NAD+/NADH, to jest niezbędne do syntezy kwasów żółciowych. To plus cholesterol. Zresztą te amidy są mocno podejrzane w całej sprawie obłączków. Kurcze, gdyby to tyle nie kosztowało... no ale nie wydam 200 zł na suplement, który może nic kompletnie nie dać.
NAD+ jest tak dobre, że warto spróbować je podnieść jeszcze raz. Sporo naukowców uważa, że to jest właśnie sekret młodości i długowieczności. Może w końcu artykuł o tym napiszę...
RE: Obłączki - tomakin - 09-05-2022
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041312030190X
poziom we krwi NAD+ zwiększył się 8 razy, a poziom w komórkach mięśniowych wyrównał się do poziomu "zwykłego", dzięki suplementacji zwykłej niacyny, w dawce rosnącej o 250 mg co miesiąc, aż do 1000 mg. Kluczem do sukcesu było utrzymywanie tej suplementacji przez wiele miesięcy.
Niacyna akurat jest śmiesznie tania, zresztą kupiłem ją jakiś czas temu i zjadłem tylko kilka tabletek.
Jeśli mam z jakiegoś powodu dużą nadprodukcję serotoniny, to może być tak, że tryptofan jest "zjadany", co powoduje systemowy niedobór niacyny, nawet pomimo jej suplementacji niewielkimi dawkami. To mogłoby prowadzić do spadku NAD+, to z kolei do zaburzeń kwasów żółciowych i zmiany składu flory jelitowej.
RE: Obłączki - tomakin - 09-05-2022
W organizmie wszystko tak wygląda, chociaż zazwyczaj jest dużo prostsze, a człowiek niepotrzebnie komplikuje, nadając tym zależnościom dużo większe znaczenie, niż mają w rzeczywistości.
RE: Obłączki - tomakin - 09-05-2022
O, znowu tauryna się przewija, tym razem w kontekście NAD+. Jej niedobór powoduje spadek, a suplementacja chroni przed tym spadkiem nawet w stanach, gdzie normalnie powinien on nastąpić. W jednym z badań tauryna cofnęła u szczurów zmiany w krążeniu takie, jakie pojawiają się w marskości. Tej tauryny weganie mają o wiele, wiele mniej w organizmie. Jak patrzę na historię transakcji, kupiłem ją jakoś 2 miesiące przed tą dużą poprawą wyników w 2010. Potem wielokrotnie testowałem, bez specjalnie dużych efektów, ale może po prostu chodzi o to, że jej poziom musi być wysoki, żeby inne czynniki miały szansę zadziałać? Czy jest w ogóle opcja, że tej tauryny miałem / mam za mało? Kupowałem jej naprawdę sporo, spożycie miałem wielokrotnie wyższe niż statystyczny nawet jedzący duże ilości mięsa człowiek, ale też równie dużo brałem beta alaniny, która potrafi ją całkowicie zablokować. Nawet podejrzewałem, że mi spada po tym, jak po beta alaninie kilka razy miałem te dziwne przeskoki rytmu serca, które mogłyby wiązać się właśnie z dużym niedoborem tauryny w mięśniu sercowym. Parę razy to zaobserwowałem, no ale mógł to być przypadek.
Co do ziół, venoruton na pewno nie jest jedyną odpowiedzią, podobnie diosmina (co już wcześniej sprawdzałem). Czosnek będę musiał jeszcze wypróbować, ale to wysycę organizm tauryną, dokończę wysycanie miedzią, cały czas pakuję też w siebie tokotrienole.
https://zdrowiej.vegie.pl/showthread.php?tid=86&pid=705&highlight=niacyna#pid705
w marcu 2022 napisałem, że jest duża poprawa mentalna. Może powinienem prześledzić, co brałem ileś dni wstecz. Szukam info o niacynie, ktoś pamiętam podawał info, co koniecznie trzeba brać razem z nią i sobie to zapisałem, bo wydało się trafne i ważne, ale ni cholery nie widzę gdzie to było.
Aaaa, znalazłem
https://zdrowiej.vegie.pl/showthread.php?tid=86&pid=1417&highlight=flush#pid1417
A, no tak, mam już, co brałem w marcu 2022. Piracetam. Jeszcze raz wklejam cały zestaw z tamtego okresu:
- piracetam 2400 mg raz dziennie
- NAC około 3 gramów dziennie
- tryptofan około 3 gramów dziennie
- witaminy z grupy B, w tym B1 w dużej dawce
- garlicin (czosnek bezzapachowy) 2 rano 2 wieczorem
- w miarę regularnie magnez
- D3 pod osłoną A i K2, trochę E
- tauryna
- biotyna
- 20 gramów glutaminy
- alpha GPC (o ile to to w opakowaniu, mam wątpliwości)
- luteina + zeaksantyna
- HMB
- czasem MSM i kreatyna
- karnityna jak pamiętam, raz dziennie niewielka porcja
No, kilka rzeczy się powtarza z poprzednimi
- cholina
- magnez
- tauryna
- czosnek
- b complex
To wszystko są wspólne przewijające się przy każdym okresie poprawy. Piracetamu na pewno nie było w 2010, ale tam z kolei brałem żeńszeń, mający podobne działanie. Na pewno były zawsze bardzo duże dawki niacyny, b complex którą brałem ma go 40 mg w tabletce, co w sumie daje więcej, niż ta którą brałem w proszku, tych tabletek potrafiłem 10 dziennie brać. I co ciekawe, nigdy po nich nie było nawet śladu flush.
Drogi ten piracetam cholera, 5 innych supli można mieć w jego cenie, jeśli liczyć ile to kosztuje na miesiąc. Nawet dość droga cysteina w kapsułkach, przy 4 kapslach dziennie (1200 mg) kosztuje 1/3 tego. No i piracetam to rozwiązanie doraźne, jeśli pomaga poprzez rozszerzenie naczynek, to kurde no, przydałoby się dowiedzieć czemu są obkurczone i to odblokować, a nie resztę życia brać chemię.
RE: Obłączki - tomakin - 09-06-2022
A w ogóle tyrozyna mnie zmula totalnie, drugie podejście żeby brać tylko ją i drugi raz nie mam na nic kompletnie energii. Widocznie blokuje tryptofan, przez co spada serotonina. Tylko że jak tryptofan wezmę, to z kolei spada dopamina i to też daje nieprzyjemne objawy. Kurcze, ta zawieszka po tyrozynie to raczej wskazówka do tego, że nie mam za dużo serotoniny, a objawy po trypto dotyczyły nie jej nadmiaru, tylko spadku dopaminy. Szkoda, że tego nie można jakoś zbadać.
RE: Obłączki - tomakin - 09-07-2022
Można zbadać, ale nie prywatnie w polskim laboratorium za 20 zł
U mnie dochodziło do nieciekawych rzeczy, sugerujących, że dopamina (jeśli to ona) spadła naprawdę nisko, do poziomu wpływającego na ogólne zdrowie (np pracę mięśni), a nie tylko samopoczucie. To tak wygląda, jakby było za mało i jednego i drugiego, organizm ledwo co produkował, a nadmiar w diecie czy tyrozyny, czy tryptofanu blokuje produkcję tak, że dopamina lub serotonina lecą poniżej poziomu umożliwiającego normalne funkcjonowanie. Może stres oksydacyjny to zżera, albo coś podobnego? Albo po prostu słabe ukrwienie sprawia, że nie wszystko dociera tam, gdzie powinno?
RE: Obłączki - tomakin - 09-08-2022
Dziś poprawiam stronkę o osteoporozie i tak sobie myślę, że ta miedź chyba działa jeśli chodzi o kości. Wygląda to tak, jakbym miał ciągle niski poziom wapnia, co by mogło oznaczać, że jest on wyciągany skąd się da i wbudowywany w szkielet. Oczywiście zapominam o suplementach, w efekcie w diecie mam pewnie połowę zapotrzebowania, ale wcześniej też miałem i jakoś to nie przeszkadzało.
A akurat suple wapnia są teraz najważniejsze, czosnek miał regulować kanał wapniowo potasowy, jeśli po uzupełnieniu niedoboru miedzi wapń znikł z komórek mięśniowych i nerwowych, to czosnek nie zadziała nawet jeśli jest trafnym pomysłem. W sumie to to są 143 strony o tym, że ciągle zapominam brać suple które sobie wyznaczyłem.
RE: Obłączki - tomakin - 09-09-2022
O, żeńszeń 15 zł kosztuje u mnie w aptece, jeśli się zamówi przez internet (stacjonarnie 25 mają). Taki sam jak ten, po którym miałem poprawę w 2010, chociaż potem go niby testowałem i nic nie dawał. A wezmę go jutro.
RE: Obłączki - tomakin - 09-10-2022
Wracając do tego, co Muniesław sugerował na poprzedniej stronie, że może jakiegoś tłuszczu brakować u wegan, sprawdźmy, jak to wygląda u nich w porównaniu do osób z marskością
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16087975/
tu wegetarianie, niski poziom mają kwasów:
14:0
16:1 n7
cis-9,trans-11-CLA
EPA, DHA
U pacjentów z marskością wątroby
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcbn/advpub/0/advpub_12-79/_pdf/-char/en
16:1n7 jest 5 razy wyższy, niż u zdrowych, czyli odwrotnie niż u wegan
EPA-DHA obniżone
CLA nie powinno mieć znaczenia, zresztą tutaj nie badali
14:0 nie mogę teraz znaleźć dokładnego pomiaru, ale z tego co czytam, jest podniesiony
Czyli - nic się nie pokrywa, nie licząc omega 3, którymi się pompowałem pod korek kiedyś.
RE: Obłączki - tomakin - 09-10-2022
A, znalazłem
https://academic.oup.com/ajcn/article/100/2/600/4576535
14:0 podniesiony w marskości
gamma linolenowy się powtarza, wersja dihomo, bo samego gamma nie testowano u wegetarian. I jakby gamma linolenowy był obniżony, to nawet byłby to jakiś ślad.
O, to bardzo ciekawe badanie, zapiszę sobie, sugeruje się dodawanie GLA do omega 3 w terapii adhd
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36014778/
Muszę odejść od kompa, ale poszukam potem czy są badania pod kątem stężenia GLA we krwi / w błonach komórkowych wege. Ogólnie GLA ma tyle prozdrowotnych właściwości, że warto to brać tak o sobie, nawet jeśli nie ma się żadnych chorób, w celu zabezpieczenia przed rozwinięciem się jakiegoś paskudztwa.