+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 08-15-2022
Karnityna?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19357525/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8820932/
co prawda w konkretnych schorzeniach, ale miała bardzo silny efekt synergii z BCAA.
RE: Obłączki - tomakin - 08-15-2022
O, a to ciekawe
https://www.researchgate.net/publication/350343306_Treatment_of_restless_legs_syndrome_with_acetyl-DL-leucine_-_accidental_findings_and_a_small_case_series
jakaś pochodna leucyny, czyli podstawowego BCAA "leczyła" zespół niespokojnych nóg, na dodatek cholernie skutecznie. Normalizuje pracę błon komórkowych. Pojawia się pytanie, na ile zadziałała ta zmodyfikowana wersja, a na ile po prostu leucyna? Dawki stosowano naprawdę niewąskie, podaż samej leucyny była dzięki temu podwojona. Może ta specjalna wersja jest po prostu opatentowana?
BCAA ściśle wiążą się z metabolizmem żelaza, a zespół to właśnie zaburzenie tego pierwiastka. Skoro biorę żelazo, to jest to kolejny powód, by pilnować suplementacji BCAA.
Widzę, że brałem BCAA jakoś od końca lutego tego roku, razem z A i E. Obłączki jakoś nie odrosły od tego. Szkoda, że nie mam jakiejś wagi z większym zakresem, bym sprawdził, ile ja tego w ogóle zjadłem. Kupiłem 400 gramów, jest połowa opakowania, ale nie wiem, na ile było wypełnione na początku. Kurcze... zakładając, że powinienem 3 razy dziennie brać po 5 gramów, to takie opakowanie starczy na miesiąc. A zjadłem w tamtym okresie najwyżej połowę, a kto wie, może 1/3 albo i 1/4. Porównując wagę z AKG, którego jest 200 gramów, to w tym opakowaniu BCAA jest ponad 300.
I tak to jest ze mną, nie potrafię trzymać się jednego planu. Może się okazać, że tego BCAA wziąłem po prostu za mało, za krótko.
Nie chce mi się wierzyć, że to kwestia aminokwasów, zbyt wiele razy próbowałem zwiększać białko na różne sposoby, ale skoro biorę teraz zioła stymulujące budowę naczyń krwionośnych, do czego te aminokwasy są niezbędne, a także żelazo, które jest z nimi ściśle powiązane, dobrze by było połączyć je z tym czosnkiem i venorutonem. Skupić się na nich, bo mogą być faktycznie ważne, a karnitynę, betainę i cysteinę tyle o ile.
RE: Obłączki - tomakin - 08-16-2022
No i jeszcze o białku
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5828430/
Do odpowiedniej syntezy mięśni jest wymagana dawka 0,4 grama na 1 kg masy ciała, powtarzana 4 razy dziennie, do sumy 1,6 grama na kilogram. Można spokojnie założyć, że to samo dotyczy procesów metabolicznych takich, jak kontrola wzrostu włosów czy paznokci, organizm "obcina" dostawy składników odżywczych do tych partii ciała, które nie są potrzebne do przeżycia, jeśli są jakieś niedobory, dlatego np kobiety anorektyczki które straciły włosy nie odzyskują ich, póki ferrytyna nie przekroczy 70.
32 gramy białka w jednej dawce, 4 razy dziennie. Oznacza to, że nie 2 razy dziennie po 3 jajka, tylko 4 razy dziennie po 5 jajek będzie "dużą dawką białka".
Oznacza to też, że bawiąc się odżywką białkową, powinienem brać 0,25 grama odżywki na kg masy ciała, co będzie odpowiadać 0,2 grama białka, 3 razy dziennie, co w połączeniu z normalnymi posiłkami dopiero zapewni tego białka tyle, ile trzeba. 60 gramów WPC dziennie, ceny odżywek białkowych poszybowały w kosmos, to wyjdzie jakieś 6 zł dziennie, zbliżamy się do 200 zł miesięcznie za same białko. Biorę tak wysokie wartości, bo jeśli obłączki wynikają z problemów z białkiem, mogę zakładać, że mój organizm z jakiegoś powodu go nie przyswaja / nie wykorzystuje i właściwym rozwiązaniem byłoby zalanie go nadmiarem. Zresztą... 60 gramów z odżywki może nie dać nadmiaru, jeśli w diecie mam mało.
Tak patrzę, wpc ostatnio kupowałem jakoś pod koniec lipca 2020, no niestety, wpisów wtedy nie robiłem. Wtedy kosztowało 22 zł, teraz 65. Jakby nie ten skok cen, to brałbym w ciemno, ale to teraz jest rozrywka dla bogaczy.
RE: Obłączki - tomakin - 08-16-2022
I jeszcze co do białka, co też pisałem parę razy: osoby na dietach ultra wysokobiałkowych też często nie mają obłączków, a nawet bywało, że na takiej diecie im znikały.
Ziom bez obłączków, z silnymi objawami typu depresyjne i z mocnym podejrzeniem zaburzenia nadnerczy (jakieś wyniki miał mocno poza skalą kiedyś) będzie niedługo robił badania, jak coś mu z nadnerczami wyjdzie i zacznie to leczyć, zobaczymy, czy to coś zmieni w obłączkach.
RE: Obłączki - tomakin - 08-16-2022
Znowu po tym, jak zeżarłem czosnek w formie naturalnej, zamiast tabletkowej, czuję jakąś lekkość w nogach i jasność myśli. Może przypadek, a może nie, może sobie wmawiam, może to BCAA które zjadłem w dużych dawkach, ale to już chyba któryś raz się po czosnku powtarza. Tylko jakiś patent by się przydał na to, jak to jeść, miażdżę i wsmarowuję to w masło na bułce, z trudem bo z trudem ale da się takie coś przełknąć.
Kurcze no szkoda by było, jakby się okazało, że bezwonne tabletki nie działają i trzeba śmierdzieć, żeby być zdrowym.
RE: Obłączki - tomakin - 08-17-2022
No OK, od dziś przerzucam się na czosnek w ząbkach.
Czyli jak wygląda terapia:
- venoruton
- diosmina mikronizowana
- czosnek w formie garlicin i kapsułem z ostrovitu, nie zrezygnuję z niego
- dodatkowo czosnek w formie miażdżonych ząbków
- oprócz tego, że staram się jeść więcej białka ogólnie, 3 razy dziennie po 5 gramów BCAA
Cała reszta, czyli te wszystkie żelaza, betainy, cysteiny, wapnie i potasy biorę, jak mi się przypomni.
RE: Obłączki - tomakin - 08-18-2022
Koniec przerwy na miedź, wracam do cynku. Zresztą mało co tej miedzi brałem.
RE: Obłączki - tomakin - 08-19-2022
https://www.lifeextension.com/magazine/2000/9/report_copper
Całkiem fajnie opisali problem z miedzią, który mam od... od zawsze. Nie wiadomo, czy powinno się ją suplementować, nie wiadomo, czy ma się jej niedobór. Od lat próbuję ogarnąć, czy ją sobie wypłukałem cynkiem i żelazem, czy jej niski poziom nie odpowiada za część problemów, jakie mam. Z drugiej strony, w nerwicy lękowej miedzi jest nadmiar i to w dużej mierze ona odpowiada za ataki paniki. No i jest przypadek tej youtuberki, której po miedzi odrosły obłączki.
Przy tej bezsenności, którą miałem, wygrzebałem przypadki ludzi, którzy sobie zbili miedź w organizmie suplami i potem nie mogli w ogóle spać, łączyli to jakoś z histaminą. Brałem wtedy dużo cynku zanim pojawiły się problemy ze snem, wczoraj sobie go zjadłem i znowu miałem problem z zasypianiem, znowu zawalona nocka i słabe samopoczucie.
Pamiętam kiedyś po dużych dawkach żelaza, dawno temu, jak nic a nic nie ogarniałem z medycyny, miałem wyniki krwi typowe dla niedoboru miedzi, plus całkowicie załamały mi się wyniki sportowe i samopoczucie. Już dwa razy chyba testowałem suplementację dużymi dawkami i chyba nic to ani na plus, ani na minus nie zmieniało, ale jeśli bezsenność bierze się z niedoboru, to jednocześnie musi być całkowicie zablokowana budowa nowych naczynek krwionośnych, uniemożliwiając prawidłowe działanie ziół, które biorę na te naczynka.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10699742/
czytam, czytam i nie mogę ogarnąć. Cały czas piszą, że dawali pacjentom np 6 mg glicynianu miedzi, to powinno zawierać pewnie 1 mg czystej miedzi, a potem we wnioskach, że 6 mg miedzi nie zaszkodziło a wręcz pomogło. No to jak to jest, pacjenci dostali 6 mg glicynianiu, czy 6 mg miedzi?
https://academic.oup.com/jn/article/135/10/2367/4669830
tu przez 2 miesiące ładowali 10 mg dziennie, bez szkód dla organizmu.
No i:
https://www.sciencedaily.com/releases/2013/11/131114102526.htm
Exposure of healthy mice to the same amount of copper via drinking water for up to two years did not result in an increased incidence of cancer.
szkoda, że nie podali jaka była częstotliwość występowania, bo może się... zmniejszyła?
Spróbuję jednak brać duże dawki miedzi. Tak z 6 mg dziennie, może nawet więcej. Ryzyko, że to ona blokuje działanie czosnku jest bardzo realne, a szkodliwość, jeśli nie mam niedoboru, praktycznie zerowa.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3906556/
no i zęby, osoby ze słabymi zębami miały znacznie niższe stężenie miedzi w tkankach.
RE: Obłączki - tomakin - 08-19-2022
a tu naukowcy wyszli z tezą, że niedobór miedzi może być główną przyczyną chorób serca
https://openheart.bmj.com/content/openhrt/5/2/e000784.full.pdf
RE: Obłączki - tomakin - 08-19-2022
Iiiii jeszcze takie super źródło
https://naturalneleczenie.com.pl/2017/03/07/suplementacja-miedzi/
jestem pewien, że całe lata temu widziałem badania w których oceniano wpływ suplementacji miedzi na jakiegoś raka, ale ni cholery nie mogę ich znaleźć. To było z 15 lat temu, a może wtedy po prostu za słabo znałem angielski i sobie wkręciłem?