+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - subzero - 08-11-2022
Może miałeś covid i teraz long covid w postaci bezsenności?
RE: Obłączki - tomakin - 08-11-2022
A ten swoje, dwie choroby na świecie istnieją, plomby i long covid.
A właśnie, dziś był pierwszy dzień, gdy ani razu się nie obudziłem i przespałem wszystko ciągiem. Trochę się tego żelaza boję, widać, że poziom we krwi wywaliło mocno ponad normę, aż czuję metaliczny posmak w ustach. No ale... pierwszy raz wysoka dawka, pierwszy raz przespana cała noc.
RE: Obłączki - tomakin - 08-13-2022
Zastanawiam się, czy nie powinienem czuć czegoś po tym venorutonie, czegokolwiek. Nawet przy założeniu, że nie mam choroby naczyń, to powinien być jakiś efekt pompowania do organizmu takich dawek rutyny. No chociaż skutki uboczne. A tu nic. Podobnie czosnek, chociaż tu może mieć znaczenie to, że biorę głównie tabletki, zamiast tak jak przy poprzednich razach, surowy.
No nic, ciągnę na zmianę żelazo i miedź. Powinienem badania zrobić, ferrytynę, gęstość kości. Może jakby się okazało, że mam odwapnienia, miałbym w końcu motywację do siłowni i regularnej suplementacji wapniem.
Czyli na dziś wygląda to tak:
- bacopa
- diosmina 1-2 tabletki z panawitu
- garlicin 4 kapsułki dziennie, garlic z ostrovitu 2 dziennie
- venoruton 2x500 mg
- co drugi dzień na zmianę 100 mg żelaza, kilka mg miedzi
- alfa ketoglutaran
- próbuję pilnować potasu i wapnia, słabo z tym idzie, szczególnie z wapniem
Bezsenności prawie nie ma, tętno cały czas zbyt wysokie, chociaż tu mogę sobie wkręcać, niskie miałem jak regularnie biegałem, może przez brak treningów mam już tak wysokie "normalne"? No ale chodzę dużo, po 10 km dziennie się zdarza. Żadnych zmian w wyglądzie paznokci czy skóry dłoni.
O cysteinie kompletnie zapominam... o, B12 muszę wziąć, skoro już się bawię żelazem.
RE: Obłączki - tomakin - 08-13-2022
A, jeszcze jedna rzecz. Betaina. Grupy metylowe, to może być wąskim gardłem nie puszczającym regeneracji naczynek, albo na przykład nie pozwalającym wykorzystać żelaza. Dawno temu kupiłem i zeżarłem do połowy, no to połowa jeszcze została.
Nawet napisałem kiedyś post na blogu, jak to betaina u myszy miała zmieniać charakter na bardziej pracowity i odporny na stres, ktoś nawet na forum temat założył gdzie miał testować. Po pierwszym poście chyba już dalej nic nie było, czyli może zadziałało, uznał, że forum to strata czasu i wziął się do pracy nad sobą.
Nawet były hipotezy, że to metylacja odpowiada za obłączki i wcale nie takie głupie, ale metylacja to też złożony proces i też może mieć wąskie gardła, nawet takie jak niedawno suplementowane przeze mnie nikiel czy molibden. Albo na przykład żelazo.
Jejku, jaka ona jest smaczna.
RE: Obłączki - neko1witek - 08-13-2022
(08-13-2022, 07:23 PM)tomakin napisał(a): Bezsenności prawie nie ma, tętno cały czas zbyt wysokie, chociaż tu mogę sobie wkręcać, niskie miałem jak regularnie biegałem, może przez brak treningów mam już tak wysokie "normalne"
Jakie tętno uważasz za wysokie?
RE: Obłączki - tomakin - 08-13-2022
Jak biegałem, a w sumie to też jakiś czas po tym, jak skończyłem ze sportem i po prostu mierzyłem sobie czasem tętno / ciśnienie, zazwyczaj miałem pomiędzy 50 a 60, spokojnie leżąc spadało poniżej 50. Teraz jest ponad 70, czasem ponad 80. Nie wiem tylko, czy mam takie teraz, przy tej bezsenności, czy może już od dawna.
Przejrzałem na szybko blog, w maju 2021 miałem podobnie wysokie. Może takie ma być u kogoś, kto już ileś lat nie biega, ale odnoszę wrażenie, że miałem niższe.
https://www.researchgate.net/figure/Severe-20-nail-and-nail-fold-psoriasis-before-ustekinumab-treatment-Fingernails-showing_fig1_292213020
hmm, czy tutaj nie było gigantycznych obłączków PRZED terapią?
I coś, co już wklejałem, gościowi obłączki odpaliły po zestawie supli mających poprawić metylację
https://forums.phoenixrising.me/threads/lunulas.9919/
a tu pojawiły się po metylowanych witaminach z grupy b
https://crossgrained.com/2016/04/17/hello-moons-what-you-nails-can-tell-you-about-b-vitamins-and-celiac/
aczkolwiek tam kobieta dużo pomiędzy wierszami pisała, np coś o tarczycy, z czego wnioskuję, że też ją sobie naprawiała po drodze.
RE: Obłączki - tomakin - 08-14-2022
Pisałem już, że po kąpieli objaw Terry'ego znika na jakiś czas? Zastanawiałem się kiedyś, czy on nie bierze się z jakiegoś trwałego uszkodzenia typu blizny, ale skoro znika, to chyba nie? Pogłębiał się po argininie, o ile to nie było złudzenie, ale raczej nie.
Palce marszczą się pod wodą na skutek nie osmozy, tylko obkurczu naczynek krwionośnych, co odcina dopływ krwi. Obkurcz, nie rozluźnienie, odpowiada za zanik objawu Terry'ego.
Eh, jakie to jest cholernie skomplikowane. W jednym miejscu za mocno się kurczy, w drugim za mocno rozluźnia, jakby nie mogło być prosto, że na przykład wszędzie jest odcięty dopływ.
Tak myślę, co ja mogłem robić przed poprawą w 2010.
https://zdrowiej.vegie.pl/showthread.php?tid=86&pid=3882#pid3882
No nic tam nie ma kompletnie. Jeszcze żeń-szeń, ale to też jak widzę kilka razy potem kupowałem, a więc testowałem sprawdzając, czy pojawi się drugi raz tak duża poprawa wyników. A może żeń-szeń plus czosnek, jako że jedno z tych ziół umożliwia przepływ krwi, a drugie wymusza tworzenie nowych naczynek? No nie, to nie działoby się tak szybko, poprawa była kilka dni dosłownie po żeń-szeniu. Nawet jeśli, to na innej zasadzie.
Magnez wtedy brałem, na dodatek w dużych dawkach, ale teraz to się go po prostu boję, jak znowu mam przez miesiąc nie spać to ja dziękuję.
Karnitynę wtedy brałem, a także przy pierwszej mega silnej poprawie trochę wcześniej, gdy w kilka dni zgubiłem jakoś 40 sekund na kilometr. Z dnia na dzień w zasadzie zacząłem szybko biegać, po miesiącach czy może nawet latach bez progresu. Nigdy potem nie miałem takiej reakcji na karnitynę, ale ona pojawiała się przy poprawie w 2010. Może zadziałała z czymś synergicznie?
21 maja napisałem, że biorę megadawki czosnku, 6 czerwca była poprawa. 16 dni zajęło, jeśli to miał być czosnek. Teraz biorę go już 18 dni, ale też nie robię nic, co pozwoliłoby mi zauważyć różnicę, nie biegam, nie ćwiczę za bardzo na siłce, pianino w odstawkę. No i biorę w tabletkach, a nie w naturalnej formie.
A może jest poprawa, może to, że więcej i kreatywniej pracuję to właśnie zasługa tych ziół?
Coś mi mówi, że powinienem się karnitynie przyjrzeć. Jedna z jej funkcji to regulacja tarczycy na poziomie komórki.
RE: Obłączki - tomakin - 08-14-2022
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1451645/
O proszę, karnityna u osób z marskością wątroby powodowała błyskawiczne wyregulowanie tych zmian w przepływie krwi, które odpowiadają za objaw Terryego. Wymagane jednak były bardzo duże dawki, dożylne, nie do osiągnięcia suplementami.
Kurcze, może to faktycznie w synergię z czymś wchodziło.
https://www.researchgate.net/publication/346328371_Effect_of_L-carnitine_on_health-related_quality_of_life_in_patients_with_liver_cirrhosis
tu dość ładnie pomagała pacjentom z marskością, ale wymagało to
1. dawki 1800 mg dziennie, użyto chlorku karnityny więc nie ma specjalnej różnicy, czy 1800 mg dotyczyło jej, czy jej związku
2. 6 miesięcy
Mam opakowanie karnityny, może ją dorzucić jednak do tych ziół... a co mi tam, dorzucam.
A, podczas poprawy w 2020 też była i to możliwe, że w dużych dawkach.
Testowałem ją zdaje się jako monoterapię (tzn z kwasem alfa liponowym) bez większych rezultatów.
Hmm, średnio człowiek zjada 120 mg karnityny dziennie. Sprawdźmy, ile ja tego kupiłem. 4 opakowania od 2020, 1 opakowanie mam prawie nie napoczęte, czyli 270 tabletek 650 mg karnityny każda przez 2 lata, 700 dni. No nie, wychodzi na to, że mam w diecie kilka razy więcej karnityny niż wszystkożercy. I podwyższone spożycie mam od wielu, wielu lat, nie ma mowy o niedoborze.
RE: Obłączki - tomakin - 08-15-2022
W poszukiwaniu przyczyny, dla której u tylu wegan występuje coś, co przypomina objaw Terry'ego
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2210261216305417
Tu wegetarianka miała operację pomniejszania żołądka (czy jak to się fachowo nazywa), w leczeniu otyłości. Konsekwencją były problemy z wątrobą, zwiększenie ciśnienia w żyle wrotnej (to właśnie to zwiększenie ciśnienia najprawdopodobniej odpowiada za objaw Terry'ego), po tym zwiększeniu zmniejsza się przyswajalność pokarmu i pogłębia niedobór aminokwasów, który i tak jest słaby na skutek operacji żołądka.
Co jest ciekawe, wskazują tam wyraźny związek między konkretnymi niedoborami pokarmowymi, a nadciśnieniem w żyle wrotnej i tym samym powstaniem objawu Terry'ego.
Co więcej, od cholery jest badań, gdzie dieta wysokobiałkowa odwracała zmiany stłuszczeniowe wątroby.
Prawie na pewno chodzi o aminokwasy rozgałęzione, których zresztą jest tak mało w organizmie osób z depresją, że sugeruje się, by badanie ich poziomu stało się elementem diagnozy, pozwalającym odróżnić depresję od innych chorób:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4973973/
Tylko że ja już ze sto razy o tych rozgałęzionych pisałem i niewiele z tego wyszło. Mam wrażenie, że białka akurat mam w diecie więcej niż przeciętna, no ale może to tylko moje wrażenie?
A może... coś wchodzi w interakcję z czymś innym, może konieczne jest jednocześnie dorzucanie do diety dużych dawek BCAA oraz czegoś jeszcze, co znalazło się w 2010 i w 2020? Bo białka też miałem wtedy sporo w diecie.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4705437/
wszystkożercy mają jakieś 14 gramów rozgałęzionych w diecie, weganie 9 do 10. Kurcze... powinienem zalewać organizm dawką jakoś 25 gramów dziennie, jeśli naprawdę chcę sprawdzić, czy to to. Co więcej, musi być rozbite na porcje w ciągu dnia.
Nie no, jest jakaś tam szansa, że tylko mi się wydawało i tak naprawdę jem mało białka, a większość kalorii mam z coca coli. Może być tak, że mam ten jeden duży posiłek z białkiem, np kilogram bobu, ale z pojedynczego posiłku przyswoi się tylko niewielka ilość, nie ma tego rozbicia na porcje.
Pytanie, dlaczego osoby z depresją mają niski poziom bcaa? czy to nie ma przypadkiem związku ze stresem oksydacyjnym? czy witamina E nie pomaga właśnie na to, umożliwiając wykorzystanie tych aminokwasów przez organizm? Trochę nie chce mi się wierzyć, że po prostu mniej tego jedzą. Jest jakiś mechanizm, który utrudnia im wykorzystywanie rozgałęzionych.
No i właśnie, dążę do tego, żeby budować drobne naczynka, te wszystkie zioła które biorą nie mają prawa zadziałać, jeśli nie będzie regeneracji, a do regeneracji jest potrzebne dużo białka. I BCAA miałem brać, mam nawet kupione, stoi i zbiera kurz.
Kurcze, codziennie jakąś nową rzecz wynajduję którą "powinienem" brać.
RE: Obłączki - tomakin - 08-15-2022
W ogóle kurde no
bcaa chronią przed stresem oksydacyjnym:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0891584917304379
bcaa wywołują stres oksydacyjny:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0891584917300096
i bądź tu człowieku mądry
Myślę, myślę i wymyślić nie mogę. Czy jest jakaś możliwość, że mam chronicznie niski poziom BCAA, np z powodu problemów z trawieniem (które mam), a okresy poprawy zdrowia i wzrostu obłączków to efekt ich uzupełnienia? Na BCAA wskazuje dosłownie wszystko, chyba jedyna rzecz, która spada w dosłownie każdej chorobie, w której znikają obłączki, a także jedna z nielicznych, które spadają na diecie wege. Białko testowałem już wielokrotnie, nawet BCAA, tylko że to może być problem z czymś, co blokuje wykorzystanie białka, a nie z nim jako takim.
No tak czy tak muszę to brać teraz, gdy biorę zioła na odbudowę naczynek, jako że zapotrzebowanie na białko skacze pod sufit w takich sytuacjach.