+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 07-25-2022
Na razie bez zmian, spróbuję dziś dwie rzeczy jakoś wcisnąć dodatkowo - spore dawki miedzi i podwójne żelazo. Dość długo brałem cynk, co mogło je jakoś zaburzyć.
RE: Obłączki - tomakin - 07-25-2022
Tak teraz myślę... parę tygodni temu już o tym pisałem, ale to wiarygodny scenariusz, wziąłem gdzieś po drodze duże dawki B complex i przede wszystkim kwasu foliowego (niezbędnego do tworzenia nowych komórek, w tym krwinek), wcześniej nikiel, który mocno wpływa na gospodarkę żelazem. Molibden również jest bardzo mocno w to zaangażowany. To mogło wymusić przejście żelaza z rezerw do produkcji czerwonych krwinek, czyli wyssanie jonów żelaza z tkanek żeby zrobić z nich więcej krwi, tworząc relatywny silny niedobór w układzie nerwowym.
https://www.nature.com/articles/s41430-020-00845-7
tu nawet anemię leczyli molibdenem (molibden powodował właśnie mechanizm przejścia żelaza z tkanek do tworzenia nowych krwinek), a zaburzenia żelaza to jeden z głównych objawów niskiego poziomu niklu
Niski poziom żelaza w organizmie daje jako objaw taką właśnie silną bezsenność, w ogóle uważa się, że niedobór żelaza to jedna z głównych przyczyn bezsenności.
RE: Obłączki - tomakin - 07-25-2022
Nie no, ogólnie to śpię, tylko na raty. Zasypiam, budzę się, zasypiam, budzę się... i tak w kółko. Kurcze, na pewno nie jest to powód, żeby ryzykować jakieś prochy, które cholera wie, jakie mogą mieć skutki długofalowe, w końcu ta bezsenność to efekt kilku tabletek magnezu, albo czegoś równie banalnego, ranofren to przy tym jak bomba atomowa, są ludzie co po takim czymś nigdy nie dochodzą do siebie. Już nie mówiąc o tym, że tego po prostu nie mam pod ręką. No i zależy mi na ustaleniu, co poszło nie tak, bo to będzie bardzo dobry wgląd w to, co jest nie teges z organizmem. Jeśli teraz okaże się, że po miedzi i żelazie jest lepiej, to będzie jasne, że powinienem to brać przez dłuższy czas, bo organizm miał skrajnie niskie rezerwy.
I nie mam raczej żadnego większego stresu.
RE: Obłączki - tomakin - 07-25-2022
Nie no, na pewno coś jest nie tak i to mocno nie tak. Miewałem gorsze i lepsze okresy, ale to jest jakaś masakra.
Widzisz, są ludzie co całe życie SSRI biorą i jest OK, a na forum nawet miałeś przypadek gościa, co wziął parę razy i już od kilku czy kilkunastu lat jest impotentem. Jeszcze sobie wmówił, że to nie od tego i szukał "przyczyny". Miliony ludzi bierze magnez i jest OK, a ja mam już któryś tydzień problem z zasypianiem. Może zresztą to nie magnez, cholera wie. Na pewno nie wypróbuję jeszcze mocniejszego mózgotrzepa
Zobaczymy po żelazie, miedzi i wapniu, to zresztą może być coś totalnie z bani, nie powiązane z suplami, albo jakiś późny efekt uboczny np molibdenu czy cynku.
RE: Obłączki - tomakin - 07-26-2022
wiem, że to nie ssri, podałem przykład jak to mózgotrzep po jednej dawce potrafi zepsuć mózg prawdopodobnie do końca życia, pewnie toto ma nawet więcej skutków ubocznych niż ssri
w ogóle jest grupa ludzi, którzy na glicynę reagują odwrotnie od spodziewanego efektu i zastanawiam się, czy w niej nie jestem, odnoszę wrażenie, że było dobrze przez cały dzień, do momentu gdy przed snem wziąłem 3 gramy.
RE: Obłączki - tomakin - 07-26-2022
https://academic.oup.com/sleep/article-pdf/40/11/zsx148/21785098/zsx148.pdf
tu wyszło im, że w konkretnym zaburzeniu snu polegającym na częstym wybudzaniu, glutamina, kwas glutaminowy i kwas asparaginowy są mocno obniżone, co jest o tyle ciekawe, że glutaminę zawsze podejrzewało się o odwrotne działanie, pobudzające. Minimalnie obniżona jest kreatyna.
Glutaminę akurat mam pod ręką, najlepszy lek na infekcje przewodu pokarmowego i ogólnie wzmacniający odporność, na covid kupiłem, mocno poprawiała stan chorych w badaniach, no to jak mam co szkodzi wypróbować?
RE: Obłączki - tomakin - 07-26-2022
na reddicie jak wpiszesz insomnia magnesium, to wszystkie posty dotyczą glicynianu magnezu, ewentualnie przy samej glicynie masz od cholery postów o tym, że ludzie po niej spać nie mogą. W sumie to glicynę zawsze brałem, gdy miałem okresy bezsenności i jakoś tak specjalnie działania nie zauważałem (albo teraz nie pamiętam), ale mogło być tak, że u mnie ona właśnie wywoływała, ale jako że zawsze brałem gdy już nie mogłem zasnąć, mogłem tego nie zauważyć.
Tak czy tak, to raczej nie jest od magnezu ani od prostej zależności, typu po magnezie spada poziom wapnia. Wygląda jakby coś się przestawiło, ale cholera wie co i dlaczego. Miałem sprawdzić dwie rzeczy, czy długotrwała suplementacja magnezu poprawi stan naczynek, czy cholina + bakopa jakoś na nie wpłyną. Po drodze jeszcze cynk miał być. Ta bezsenność wszystko popsuła. Z drugiej strony, ona może być sygnałem, jakbym trafił w diagnozę co ją wywołało i co ją wyleczy, to byłby to całkiem dobry wgląd w stan mojego organizmu. I na tym wyłapaniu przyczyny nawet bardziej mi zależy, niż na poradzeniu sobie z bezsennością.
RE: Obłączki - tomakin - 07-27-2022
No, coś chyba się poprawiło, albo organizm był już tak zmęczony, że to przeważyło. Załapałem chyba ze 3 godziny ciągłego snu, plus trochę krótszych. Ciekawa rzecz, w fazę, w której są sny, zazwyczaj wchodzi się dopiero po 90 minutach, ja mam pełne, długie i klarowne sny w czasie tych godzinnych drzemek. Brałem jedynie miedź, żelazo i glutaminę, wapń odpuściłem, bo ciężko skoordynować go z żelazem.
RE: Obłączki - tomakin - 07-27-2022
...i tętno w dół, cały czas było pomiędzy 80 a 90, czasem nawet wyżej, teraz elegancko 6x. Ciśnienie przez cały ten okres bez zmian.
Nie rozumiem tego, nic tu do siebie nie pasuje.
Mogło być w sumie tak, że silne dawki powiedzmy magnezu wypchnęły organizm w dłuższy okres aktywności układu współczulnego, czy może w ogóle pobudziły. Możliwe, że tego typu rzeczy trwają jakiś czas i potem organizm przechodzi w przeciwstawną fazę, na zasadzie wahadła i co bym nie robił, trwałoby to tyle samo, jeśli tak, to będzie wyciszanie aż do przesady, a potem znowu wszystko wróci, tylko słabiej, potem się wyciszy, znowu słabiej, w końcu wyrówna.
Może faktycznie wyssało z tkanek i układu nerwowego żelazo, może faktycznie miałem niski poziom czy niklu, czy molibdenu, co uniemożliwiało prawidłowe wykorzystanie tego pierwiastka, albo nawet nadmiar powiedzmy molibdenu wymusza przeniesienie żelaza z tkanek do produkcji krwi. Miedź, jeśli już, działałaby tu jako coś, co umożliwia prawidłowe wykorzystanie żelaza. Miedź jako taka jest mocno podwyższona we krwi u osób z bezsennością. Też dziwne o tyle, że osoby z bezsennością mają wyższy poziom żelaza w mózgu, ale raczej w postaci złogów, a nie aktywnej formy ułatwiającej prawidłową pracę komórek.
Glutamina... mieli przeprowadzić próbę kliniczną z jej wykorzystaniem u pacjentów z nerwicą lękową, ale przyszedł covid i nie dało się przeprowadzić
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04274114
ale ogólnie uważa się, że glutamina mogłaby raczej zaostrzać stany lękowe, zamiast wyciszać
https://www.intechopen.com/chapters/17574
do tego na reddicie jest od cholery postów o tym, że glutamina wywołuje wręcz ataki paniki. Z bezsennością różnie to bywa, ale też raczej się pojawia, niż zanika.
Chyba najbardziej pasuje mi z tego wszystkiego żelazo, jest od cholery badań, gdzie jego poziom jest ściśle powiązany z zaburzeniami snu, ale zazwyczaj poprawa po suplementach żelaza następowała po miesiącach, a nie na drugi dzień.
A, odstawiłem niedawno nowy płyn do płukania ust, będę musiał przejrzeć skład, niektóre substancje błyskawicznie przechodzą do krwi w czasie płukania. Bezsenność pojawiła się jakoś po tym, jak zacząłem go używać. Przejrzę potem skład, może będzie coś podejrzanego.
RE: Obłączki - tomakin - 07-27-2022
Dobra, pora na podsumowanie
- próbowałem ustalić, czy nikiel, molibden, cynk, magnez, wapń mogą mieć wpływ na mój stan drobnych naczynek
- pojawiła się bardzo silna bezsenność i do tej pory nie wiem, po czym, mogła być wywołana którymś suplementem, a mogła pojawić się z innego powodu
- miałem testować bakopę i acetylocholinę, ale przy takim nasileniu bezsenności to bez sensu, nie zauważę, czy coś się zmienia
- prawdopodobna przyczyna to wywołany suplementami niedobór żelaza w komórkach nerwowych, świadczy o tym wzmocnienie stanu włosów wkrótce po jego zażyciu, będę je brał w miarę regularnie, na później zostawiam testy magnezu
Nie ma sensu czekać na jakieś efekty, bo się nie pojawią w ciągu kilku dni, a dłużej mi się nie chce. Zaczynam testy rzeczy, które mają wpłynąć już całkowicie bezpośrednio na naczynka
- venoruton forte, który w badaniach klinicznych całkowicie wyleczył słaby przepływ przez naczynia włosowate
- czosnek, który w badaniach klinicznych całkowicie wyleczył zaburzenia krążenia w marskości wątroby
- diosmina i miłorząb, bo to mam pod ręką
Dodatkowo
- glukozamina i chondroityna, zostały mi z przeszłości, one mają wspomagać odbudowę naczynek zakładając, że któreś z ziół tę odbudowę wymusi
- kolagen, jak wyżej, dodatkowo może blokować nadmiar serotoniny, która jest jednym z podejrzanych w bezsenności
- żelazo, gdyż podejrzewam jego niedobór jako przyczynę bezsenności, do tego małe dawki miedzi
- za pamięci wapń, jak wyżej