+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 07-19-2022
I kolejny myk, przypomniało mi się, czemu zrezygnowałem z wapnia jakiś czas temu. Ciśnienie mi po nim tak skoczyło, że to było wręcz niebezpieczne. I teraz tak myślę, czy to przez wapń, czy pomimo niego? W sumie nie mierzyłem wcześniej, tylko zrobiłem pomiar już w trakcie brania i założyłem, że to przez to.
Jeśli to skutek uboczny wapnia, mamy tu kolejny fragment układanki, normalnie ten pierwiastek nie tylko nie powoduje takiego czegoś, ale wręcz jeszcze może ciśnienie krwi obniżać. Można też na upartego sprawdzić, jak zmienia się ciśnienie pod wpływem większych dawek magnezu, gdy pojawia się ta bezsenność. Może to pozwoliłoby ustalić, czemu niektórzy ludzie tak reagują na magnez, co pozwoliłoby im kontynuować suplementację i wyleczyć się z niedoboru, a tym samym nerwicy. Idealny temat na bloga / stronkę o nerwicy. Chyba jednak nie mam do tego cierpliwości.
Jest jeszcze opcja, że bakopa albo czosnek będą kluczem do zagadki, jako że obie te rzeczy w swoim mechanizmie działania mają zaangażowane jony wapnia, obie powinny obniżyć ciśnienie krwi u osób, które mają podniesione na skutek zaburzenia funkcjonowania komórek nerwowych bądź mięśni wyścielających naczynia krwionośne, które to zaburzenie ma dużo wspólnego z wapniem.
RE: Obłączki - tomakin - 07-19-2022
Chlorek jak wciągnie wodę z powietrza to potrafi mieć i 40 mg jonów w gramie. Ale i tak tego magnezu tam było dużo. 1 gram to 4 razy tyle, ile ja brałem teraz, zanim pojawiły się te skutki uboczne, są ludzie, którzy mają po nawet mniejszej dawce.
Ale czy u mnie to były skutki zablokowania wapnia? No tak nie bardzo mi to pasuje, bo pamiętam, jakie to daje objawy i miałem teraz trochę inne. Chociaż ja tyle różnych supli biorę, że kto wie, może zablokowałem ten akurat mechanizm skutku ubocznego?
Może trzeba to jakoś porównać z innymi rzeczami, podobne objawy miałem po tryptofanie (ale raczej jak go za długo brałem), inozytolu, zdaje się że też po kwasie foliowym. ALE - teraz myślę, że mogłem po prostu zacząć brać np inozytol i magnez równocześnie, efekt przypisałem inozytolowi, a winny był magnez.
Sprawdziłem, inozytol jednak. Nikt nie wie, czemu on tak działa, czytam opis przypadku, gdy gość po inozytolu miał wszelkie objawy niedoboru wapnia i tężyczki. Najbardziej jednak do inozytolu pasowałby nadmiar serotoniny, jako że powoduje on zwiększoną wrażliwość receptorów serotoninowych w mózgu.
RE: Obłączki - tomakin - 07-19-2022
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/2319711
a tu wykazali, że osoby z zaburzeniami nerwicowymi mają często dużo wyższy poziom serotoniny, w porównaniu do reszty populacji. Obawiam się jednak, że to temat tabu we współczesnej medycynie, jako że jej modus operandi to zarabianie na sprzedaży takim osobom leków podwyższających serotoninę / wrażliwość na nią.
Jeśli to serotonina, skąd się bierze? Jeden z mechanizmów to nadmiar insuliny, która sprawia, że poziom tryptofanu we krwi (w relacji do innych aminokwasów) rośnie. Inny, to niski poziom lizyny. Kolejny to niezłośliwe guzy jelit, zalewające organizm serotoniną.
Właśnie czytam, że bakopa (ta, którą dziś zacząłem brać) to najlepsze, co można zacząć suplementować, gdy poziom serotoniny jest zbyt wysoki.
No zobaczymy, co z tego wszystkiego wyjdzie.
RE: Obłączki - tomakin - 07-19-2022
Iiii jeszcze takie coś
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4171263/
poziom serotoniny u osób z marskością wątroby 215, u zdrowych osób 63.
O tym już kiedyś pisałem, serotonina to jest jeden z głównych podejrzanych jeśli chodzi o objaw Terry'ego. Problem w tym, że nie wiadomo co z tym robić, nawet jeśli to faktycznie ona. Nie ma tu takiej prostej zależności, typu brakuje substancji X, organizm produkuje nadmiar serotoniny.
Hmm, a popatrzmy tutaj
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/5016053/
przy niedoborze magnezu, poziom serotoniny we krwi szczura rósł, szczególnie jeśli równocześnie był niedobór witaminy B1. Co więcej, był to wzrost nawet kilkukrotny w stosunku do "normy".
No OK, teraz trzeba popatrzeć na paznokcie osób, które silnie negatywnie reagują na magnez, jeśli mają objaw Terry'ego, to sprawa byłaby chyba jasna.
No i co w tej sytuacji ze mną? Mój nadrzędny cel to ustalenie praprzyczyny problemu. Jeśli to serotonina, to jestem trochę w ślepym zaułku, bo nie bardzo istnieją jakieś proste przyczyny jej wzrostu, a w każdym razie ja o takich nie wiem. Jedyne, co definitywnie wiąże się z jej nadmiarem to ten guz w jelitach czy gdzieś tam w okolicy, ale tego ani sobie sam nie zdiagnozuję, ani sam nie usunę.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0014579369801080
tutaj wykazali, że cholina blokuje przenoszenie serotoniny w organizmie. Co też pasuje do układanki, bo wyjaśniałoby, skąd poprawa po jej suplementacji, chociaż nie wiem, na ile ta blokada jest skuteczna w przypadku po prostu choliny w diecie.
No i dobra wiadomość, jeśli to serotonina odpowiada za objaw Terry'ego w marskości, to czosnek wykazał tam skuteczne działanie likwidujące zmiany w układzie krążenia, czyli blokuje on przynajmniej to działanie serotoniny.
RE: Obłączki - tomakin - 07-19-2022
I jak już o tej serotoninie, dobra (dla mnie) wiadomość, jej nadmiar wiąże się z obniżonym ciśnieniem, a nie podniesionym. Zazwyczaj towarzyszą jej też ciągłe rozwolnienia, których nie mam. W ogóle nie mam żadnych objawów czy zespołu rakowiaka, czy zespołu serotoninowego (to prawie to samo), co by raczej świadczyło o tym, że to prędzej brak czegoś, co z serotoniną powinno być w jako takiej równowadze. No ale to wszystko są hipotezy palcem po wodzie pisane. Osoby z marskością też nie mają takich objawów, pomimo tego, że mają serotoniny duży nadmiar i ona im w wyraźny sposób szkodzi.
RE: Obłączki - tomakin - 07-19-2022
...no dobra, jedną rzecz zrobię, którą tak czy tak powinienem wprowadzić razem z wapniem. Dorzucę trochę lizyny. Ona blokuje syntezę serotoniny w jelitach, a także reguluje gospodarkę wapniem, zwiększa przyswajalność i odkładanie się w kościach. Jest też bardzo skuteczna w leczeniu właśnie fobii społecznej, czyli tej przypadłości, w której serotonina jest mocno podwyższona. Bardzo możliwe, że właśnie to jest mechanizm jej działania.
Nie widzę za bardzo opcji, żebym miał jej za mało w diecie, ostatnio zwłaszcza miałem dużo więcej białka w posiłkach, ale na wszelki wypadek zrobię korektę na dietę wege versus dietę wszystkożerną, czyli do końca miesiąca dorzucę w suplach tyle, ile wynosi różnica pomiędzy omni a wege
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4705437/
1,3 grama
https://link.springer.com/article/10.1007/s00394-021-02790-y
37 mg/kg masy ciała, prawie 3 gramy w moim przypadku
czyli 2 do 2,5 grama powinno być dobrze.
Kupiłem kiedyś tego cały kilogram za chyba 30 zł
RE: Obłączki - tomakin - 07-19-2022
Do przeanalizowania potem, cała ścieżka produkcji serotoniny
https://www.aseanjournalofpsychiatry.org/articles/vitamin-b12-deficiency-and-depression-what-is-the-mechanism.pdf
Jedna rzecz jest ważna, serotonina NIE przekracza bariery krew - mózg. Ona musi być w mózgu wyprodukowana, żeby tam działać. Ta produkowana w jelitach przez bakterie śmiga sobie spokojnie. To by mogło oznaczać, że można mieć niedobory w mózgu, a jednocześnie nadmiar we krwi, ze wszystkimi tego negatywnymi konsekwencjami.
Ale co z płytkami krwi, czy one przenoszą serotoninę przez barierę?
Innymi słowy, jeśli ta pseudotoksyczność magnezu bierze się z nadprodukcji serotoniny (i faktycznie, objawy po magnezie miałem identyczne jak po tryptofanie i po dziurawcu), to czy jest ona wywołana nadprodukcja w mózgu, czy może w jelitach? Teraz tylko zostawię sobie na jutro info, żeby przyjrzeć się dokładnie które reakcje na serotoninę biorą się z ośrodkowego układu nerwowego, a które z jej działania na resztę tkanek. I temu, czy ta z krwi zwiększy stężenie w mózgu.
Plus można jeszcze przyjrzeć się witaminie B6, obecnej w magnezie, ona też mocno stymuluje syntezę serotoniny.
RE: Obłączki - tomakin - 07-20-2022
Wygląda na to, że jeśli odpowiedzialna jest serotonina, to tylko ta produkowana w mózgu, jako że jeśli jest nadmiernie produkowana w np jelitach, to w efekcie w mózgu jest jej nawet mniej, gdyż w jelitach zostaje "zjedzony" cały tryptofan, niezbędny do jej syntezy.
Czyli sprawa jest prostsza, niż się początkowo wydawało, problemem jest mózg i albo zbyt duża produkcja serotoniny, albo (co bardziej prawdopodobne), zbyt duża wrażliwość receptorów.
Pozostaje ustalić, jaki mechanizm odpowiada za zbyt wysoki poziom serotoniny / zbyt dużą wrażliwość na nią w nerwicy z atakami paniki i będzie też znane lekarstwo na nadwrażliwość na magnez.
RE: Obłączki - Nawaphon - 07-20-2022
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3437321/
"Chronic Caffeine Alters the Density of Adenosine, Adrenergic, Cholinergic, GABA, and Serotonin Receptors and Calcium Channels in Mouse Brain"
Może ma to związek z kofeiną?
RE: Obłączki - tomakin - 07-20-2022
Kofeiny nie mam jakoś specjalnie dużo w diecie, może trochę więcej od średniej, ale dziwne by było, żeby akurat ludzie pijący dużo kawy reagowali tak na magnez. Jakby efekt był aż tak duży, to byłoby to dobrze opisane w literaturze.
Z drugiej strony, spożywanie ponad 200 mg kofeiny faktycznie zwiększa ryzyko wystąpienia nerwicy lękowej i ataków paniki. Hmm, a może spożywam dużo kofeiny? Kawę co prawda piję słabą, ale cocacola może robić robotę.
No nie, to głupie jest, mamy wyraźną reakcję na magnez, która jest odwrotna od reakcji zdrowego człowieka. Tu coś musi być MOCNO nie tak z organizmem, zwykła nieco większa wrażliwość / gęstość receptorów nie ma prawa wywołać takiego efektu.
Może to jakoś się łączy, dużo magnezu sprawia, że spada poziom wapnia w komórkach, mamy też niski poziom wapnia już na początku plus przytłumione kanały wapniowe, organizm próbuje się przed tym bronić, produkując nadmiar serotoniny, po czym ma problem, bo ma nadwrażliwe receptory i efekt jest mocniejszy, niż miał być. Albo jakiś inny mechanizm, gdzie łączy się kilka czynników.
Jeśli to serotonina, to można próbować zbijać jej poziom w banalny sposób, ograniczając tryptofan w diecie. Spożycie mieszanki aminokwasów, w której nie ma tryptofanu, blokuje wydzielanie serotoniny w mózgu nawet o 80% i jest to bardzo szybki efekt. Przykładem takiej mieszanki jest najzwyklejsza żelatyna, albo np BCAA. Albo jedno i drugie naraz.
Mam też pewne wątpliwości, czy mechanizm jest ten sam, co w nerwicy lękowej i atakach paniki, tam co prawda serotonina jest zaangażowana, ale np suplementacja 5-HTP okazała się lekiem, a nie czymś, co zwiększa częstotliwość ataków. No i inozytol, on też zwiększa serotoninę, u mnie wywołał nerwowość i bezsenność, a w badaniach klinicznych
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7793450/
doprowadził do szybkiego wyleczenia pacjentów.
Chyba nie w tym kierunku szukam, co trzeba, nakręciłem się na serotoninę, ale to będzie bardziej skomplikowane.