+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 07-18-2022
Ciało mężczyzny zawiera około 140 gramów potasu. Ile można go stracić na skutek, powiedzmy, wieloletniego niedoboru magnezu? Popatrzmy
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00365517509095788
Zdarzały się przypadki, gdy brakowało aż 60 gramów potasu u pacjenta, ale to były naprawdę skrajnie ciężkie choroby. Średnio pacjentom brakowało jakoś 25 gramów potasu, przy czym mowa tu o ludziach ciężko chorych. Potas przyswaja się w jelitach niemal w całości, więc uzupełnienie 25 gramów powinno być banałem. Zakładając, że dziennie zje się 2 gramy powyżej zapotrzebowania, to zajmie to niecałe 2 tygodnie, w przypadku lekkich niedoborów, takich jak właśnie wywołane niedoborem magnezu, po tygodniu powinno być wszystko OK, a po kilku dniach bardzo duża poprawa. Przy założeniu, że ten potas naprawdę się przyswaja na poziomie komórki, z czym w niedoborze magnezu mogą być problemy.
Nie, nie widzę za bardzo opcji, żeby to potas odpowiadał za te fikołki, jakie robi mózg po suplementacji magnezem. Będę go oczywiście brał, bo to ogólnie zdrowa rzecz jest no i jeśli badania ze szczurów przełożą się na ludzi, może on uratować przed nadmiarem wapnia w moczu.
A przejrzę jeszcze forum tych czubków od jedzenia surowego mięsa plus worka suplementów, oni tam często na sobie testują różne kombinacje.
RE: Obłączki - tomakin - 07-18-2022
No i kopalnia złota
" Magnesium is NMDA antagonist and GABA agonist, and both neurotransmitters are important for the modulation of sleep"
"Once I upped my dose to 800mg it made my heart race, feel anxious, fatigued, depressed, gave me constipation, tense muscles, frequent urination. This feels identical to a calcium overdose which I experienced before with calcium and vitamin D supplements. Even though I've been off magnesium for one week, I'm still not able to take more than 50mg without the adverse side effects coming back. I wonder how long it stays in the body.
From what I read, excess magnesium will lower the level of calcium and may lead to a calcium deficiency with some symptoms similar to calcium excess. Deficiency of calcium leads to insomnia, anxiety, palpitations, weak immune system, fatigue, low blood pressure, difficulty swallowing. You can try taking calcium and see if it solves your magnesium insomnia. For me it made me calm at first then it exacerbated the symptoms. The magnesium-calcium balance is very delicate and can offset the balance of electrolytes. Magnesium affects potassium levels too."
"When I first started taking magnesium citrate I got very good results but after a while I started getting the paradoxical reaction described above. I tried taking a balanced multimineral supplement which (among other things) contains both magnesium and calcium. This was calming and sleep-inducing. As I eat very little dairy, I might have needed a bit of calcium to balance the magnesium."
"Supplementing magnesium when calcium is high but bio-unavailable can cause the calcium to be released into the bloodstream, leading to high calcium symptoms. Balancing it out can be tricky, but not impossible. Take a day or two off supplements each week to give it time and see how you're feeling.
I had some MAJORLY tense muscles recently after over-supplementing MG in an abundance of "this is the answer to my problems" enthusiasm. Once I began supplementing calcium again after a few weeks of Mg, the muscles relaxed."
Jest sugestia, że magnez może zwiększać produkcję serotoniny w jelitach. I to też bardzo dobry trop, jeśli ktoś ma nadmiar serotoniny z jakiegoś powodu, a magnez naprawdę ją jeszcze podniesie, to może i tak być. Po tryptofanie miałem zbliżone objawy.
RE: Obłączki - Nawaphon - 07-18-2022
Latem też Witaminę D suplementujesz?
Po większych dawkach też mi ciężko spać - dlatego biorę nie więcej niż 2000 - 4000 jednostki dziennie, rano - i tylko poza sezonem. A tak się staram po prostu łapać słońce.
W ogóle sen - to jeden aspekt zdrowia, gdzie poprawę zauważałem tylko po odstawieniu suplementów - nigdy żaden suplement mi tutaj nie pomógł. Ostatnio Cysteina... a wystarczyło odstawić na 2 dni i śpię znowu normalnie.
RE: Obłączki - tomakin - 07-18-2022
No suplementy ogólnie pomagają wtedy, gdy ma się czegoś niedobory. Wyjątkiem są substancje, mające redukować np ryzyko zawału, udaru czy nowotworu, zazwyczaj nie wiesz, że pomagają, dopóki nie dowiesz się, że jednak warto było brać, ale wtedy jest za późno
D3 biorę jakoś jak mi się przypomni, czyli bardzo różnie.
A co do reakcji na magnez, przychylam się do hipotezy, że to wapń. Niski poziom magnezu w komórkach sprawia, że wapń nie może być wykorzystany. Zalanie organizmu magnezem nie pomaga, bo w komórkach dalej go nie ma, ale za to powoduje spadek dostępności wapnia, dając objawy jego niedoboru. I to cała zagadka. Przy suplementacji D3 z kolei spada poziom magnezu we krwi, rośnie poziom wapnia i pojawiają się objawy hiperkalcemii, jego nadmiaru we krwi, ale jako że magnez tak mocno spada, to wapń nie może też być do końca wykorzystany przez komórki, pomimo jego nadmiaru we krwi. Pojawiają się też więc objawy jego niedoboru.
Wygląda na to, że trzeba trzymać w miarę wysoki poziom wapnia, być może nawet z witaminą D3, pod osłoną większych dawek potasu, by nie ryzykować jego nadmiaru w moczu. Jak ten poziom będzie przez jakiś czas utrzymany, co pozwoli wysycić komórki wapniem i zapewnić jego zapasy w miejscach, skąd organizm może go w razie czego szybko przenieść do komórek nerwowych, wtedy dopiero próbować z magnezem.
Tylko czemu takich reakcji nie opisano w prasie medycznej, przy próbach uzupełniania silnego niedoboru magnezu?
Jutro przyjdzie bakopa, sprawdzę czy acetylocholina działa na mikrokrążenie, a przy okazji czy jakoś pomaga na te problemy z suplementacją.
RE: Obłączki - tomakin - 07-19-2022
Jeszcze jedna hipoteza, glukoza i insulina. Wybudzanie się w środku nocy często ma związek z początkami cukrzycy, może być tak, że nadmiar magnezu (albo po prostu jego uzupełnienie w stanach głębokiego niedoboru) potęguje jakieś procesy związane z insulinoopornością, na przykład rozregulowuje pracę nadnerczy.
RE: Obłączki - tomakin - 07-19-2022
W sumie, błąd zrobiłem, że nie zbadałem sobie cukru w czasie gdy mnie tak wybudzało, przynajmniej ta jedna rzecz byłaby pewna, aparat do pomiaru cukru mam w domu, nic innego sam nie zmierzę, może ciśnienie ale to mało mówi.
Ktoś czyta wątek, kto ma taką samą reakcję na magnez? Przy reakcji na D3 wiadomo, że magnez spada, to przynajmniej wyszło kumplowi który zrobił badania, ale co leci przy reakcji na magnez? Można by zbadać:
- sód, potas, chlorki
- wapń, najlepiej też wapń zjonizowany i może magnez
- cukier z krwi, jak ktoś nie ma w domu glukometru
I to chyba wszystko, co można w miarę tanio zrobić, żeby wyszły w miarę wiarygodne wyniki? Serotonina jest chyba mało wiarygodna, do tego dość droga, podobnie noradrenalina. Najbardziej by mnie potas i wapń interesował, skoro po magnezie rośnie poziom wapnia w moczu, to może i rośnie we krwi? Skoro potas chroni przed tym wzrostem w moczu, to może chroni też przed wzrostem w krwi?
Jest bakopa, biorę ją, biorę cytrynian choliny i czekam na jakiś cud związany z acetylocholiną.
RE: Obłączki - tomakin - 07-19-2022
Z tą nałęczowianką to raczej chodziło o to, że miałeś mało potasu w diecie, a dużo piłeś, przez co więcej sikałeś i się pociłeś, pewnie jeszcze do tego gazowana była. W sumie u mnie też wszystko zaczęło się po tym, jak zacząłem pić bardzo dużo wody mineralnej, może bardziej właśnie o ten gaz chodzi, dwutlenek węgla, który może zakwaszać organizm?
Wapń raczej nie powinien być problemem, bo masz go naprawdę dużo w kościach, cały kilogram. W razie czego może być zmobilizowany, więc jeśli już są problemy, to zazwyczaj wynikają z nawarstwienia czynników, np właśnie z powodu niskiego magnezu, który jest konieczny do wykorzystania wapnia, albo z długotrwałej niskiej podaży, przez co organizm zaczyna go oszczędzać. No tak czy tak, nie jest to proste.
Zobaczymy, na razie jest dobrze, budzę się kilka razy, ale koniec końców jestem wyspany.
RE: Obłączki - subzero - 07-19-2022
Jeśli chodzi o dwutlenek węgla mam dziwną obserwację. Kiedyś bywało mi niedobrze nawet po niewielkiej ilości alkoholu i największy tego typu efekt był jak wypijałem piwo mocno nagazowane albo jak jadłem w trakcie picia. Paradoksalnie, niekiedy po wódce nie było niedobrze, a po gazowanym piwie tak.
RE: Obłączki - tomakin - 07-19-2022
spróbuj gazowanej wódki i porównaj z odgazowanym piwem
RE: Obłączki - subzero - 07-19-2022
Piwa mniej nagazowane wchodziły mi łagodniej. Całkowicie odgazowanego nie próbowałem.