+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 07-17-2022
...i już lepiej po wapniu. Jak dobrze pamiętam, gdy go brałem w zbyt dużych dawkach, objawy były podobne. Paradoksalnie zbyt dużo wapnia może zablokować działanie magnezu, który jest niezbędny do tego, by ten wapń wykorzystać, czego efektem będą objawy niedoboru tegoż wapnia.
Może po prostu powinienem to robić na zmianę, raz wapń, raz magnez, coś jak cynk i miedź, też nie powinno się razem, tylko wysycać tkanki raz jednym, raz drugim. Kiedyś było chyba gorzej, miałem dużo więcej objawów wskazujących na tężyczkę, gdy przesadziłem z którymś minerałem. Może faktycznie sobie trochę wysyciłem tkanki magnezem, w końcu biorę go już chyba z miesiąc. A może działają te sztuczki z reddita, B1, cholina i potas?
RE: Obłączki - tomakin - 07-18-2022
Właśnie dlatego potas jest w tym zestawie, mającym przeciwdziałać skutkom ubocznym magnezu. Ale ani nie ma takiej konkurencji, ani też objawy nie są identyczne. Dość ważna rzecz, bo co któraś osoba z objawami niedoboru magnezu, jak na forum dowiaduje się, że to to i zaczyna suplementację, ma pogorszenie objawów, zamiast poprawę. Przydałoby się ustalić, co dokładnie tam dzieje się w organizmie, że robią się takie fikołki.
RE: Obłączki - tomakin - 07-18-2022
nie mam skurczu łydki
ogólnie to wszystko sprowadza się do pracy komórek nerwowych, które wykorzystują te pierwiastki do komunikacji między sobą. ale to może być dość zagmatwane, gdy brak czegoś sprawia, że coś inne nie może być wykorzystane, chociaż tu już nie ma żadnego niedoboru. Poryta sprawa ogólnie, jak jem dużo magnezu, to w ogóle spać nie mogę, jak dużo wapnia, to z kolei mam nadmiar wapnia w moczu, co jest dość niezdrowe dla nerek. Za cholerę nie ogarniam, jaki za tym stoi mechanizm, może magnez wywołał niedobór wapnia, organizm zareagował wzrostem parathormonu, żeby tego wapnia przyswoić więcej z diety, a wtedy z suplementów przyswoiło się zbyt dużo, prowadząc do wzrostu wydalania z moczem?
Ten nadmiar wapnia w moczu jest opisywany na reddicie jako konsekwencja brania dużej ilości magnezu, a nie wapnia. Może i faktycznie tak jest, bo co prawda mam to po wapniu, ale chyba tylko wtedy, gdy dzień - dwa wcześniej brałem magnez.
RE: Obłączki - tomakin - 07-18-2022
Kreatynę dorzucę, ona wpływa na wapń, miałem zresztą brać codziennie a stoi na oknie i kurzem porasta.
RE: Obłączki - tomakin - 07-18-2022
...i taurynę, miałem to brać razem z molibdenem, oczywiście zapomniałem, gdzieś tam w przeszłości zastanawiałem się, czy sobie tauryny totalnie nie wypłukałem beta alaniną.
RE: Obłączki - tomakin - 07-18-2022
Gdzieś tam jednak musi tkwić praprzyczyna. 99% ludzi nie reaguje w ten sposób na magnez, ani na na przykład D3, po której też mam takie objawy. Czegoś jest bardzo mało, albo bardzo dużo, niekoniecznie w diecie, bo może to być np jakiś wykrzaczony hormon albo coś podobnego. Coś jest nie tak i to coś ma związek zarówno z magnezem, jak i z wapniem, a nie ma specjalnie z innymi rzeczami. Niby mogłoby tu pasować niskie spożycie wapnia połączone z wieloletnim niedoborem magnezu, ale to trochę grubymi nićmi szyte.
Po beta alaninie CHYBA miałem zaburzenia rytmu serca, ale to też mogło po prostu zgrać się w czasie. Jeśli jednak faktycznie był związek przyczynowo skutkowy, to by to świadczyło o wypłukaniu tauryny. Ale to też takie trochę nie teges, bo jakby nie patrzeć, taurynę jadłem i to w sporych dawkach. Kupiłem w kwietniu 2020 i w marcu 2021, ta kupiona w marcu jest zjedzona jakoś do połowy, co daje 500 mg dziennie, ponad dwa razy tyle ile wynosi przeciętne spożycie. Nawet jeśli beta alanina doprowadziła do niedoboru, to to powinno już dawno być naprawione.
No nie, najbardziej prawdopodobne jest to, że mam za mało magnezu w organizmie, ale równocześnie zbyt mało wapnia, przez co organizm wariuje zarówno jak dostanie jedno, jak i drugie. Może też mam za niski poziom witaminy D3, nie uzupełniła się pomimo suplementacji, z uwagi na niski poziom magnezu. Głupia hipoteza, ale nie mam innej.
RE: Obłączki - subzero - 07-18-2022
To niech jakiś lekarz cię porządnie przebada.
RE: Obłączki - tomakin - 07-18-2022
daj kasę, bo opcję państwowych wyczerpałem już naście lat temu
RE: Obłączki - tomakin - 07-18-2022
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2488265/
tak czytam, czytam, no faktycznie, magnez zwiększa wydzielanie wapnia z moczem, ale to muszą być wysokie dawki magnezu. Nic jednak nie ma o mechanizmie. Jest informacja, że potas potrafi zmniejszyć to zjawisko, ale zapewne na zasadzie alkalizacji organizmu i samego moczu, a mój akurat jest alkaliczny.
Wapń w moczu to teraz główny problem, bo w zasadzie wszystko jest proste, brać wapń i małe dawki magnezu przez kilka miesięcy. I wszystko cacy, gdyby nie to, że jak biorę wapń i magnez równocześnie, a nawet w odstępie kilku dni, to ten wapń pojawia się w postaci kryształków fosforanu wapnia w moczu.
Może jednak potas, skoro w tym badaniu wyżej dodanie go do terapii całkowicie ochroniło przed zwiększeniem? Ale to jest jakieś dziwne, potas powinien wzrosnąć po terapii magnezem, a nie spaść.
RE: Obłączki - tomakin - 07-18-2022
Kolejna hipoteza z reddit - uzupełnienie niedoboru magnezu może pozwolić organizmowi na produkcję noradrenaliny i dopaminy, które wcześniej, na skutek niedoboru, nie mogły być wytwarzane. To trochę nie zgadza się z wynikami badań, w których suplementacja obniżała poziom noradrenaliny.
Były też sugestie, że po magnezie spada kortyzol, co może skutkować wybudzaniem się w nocy, ale to też raczej odpada, po cynku spadał mi kortyzol i dość dobrze pamiętam to odczucie, tu nie było nic podobnego, zresztą badania też nie wykazały jakiegoś wyraźnego spadku, może kilkanaście procent.
https://www.reddit.com/r/Nootropics/comments/8xqzty/insomnia_from_magnesium_supplementation_possible/
tu gość całą ścianę tekstu walnął
Ciekawa hipoteza, nadmiar ATP i aktywacja mitochondriów na skutek uzupełnienia niedoboru, komórki wariują ze szczęścia i dopiero po jakimś czasie się przestawiąCoś, na co sam właśnie wpadłem - może to witamina B6? Ale też brałem jej duuużo więcej z innych źródeł, bez żadnych problemów.
Kolejny opis tego, jak po D3 gość miał bezsenność, suchość w ustach, ciągle sikał, no typowe objawy nadmiaru wapnia. Kilka dni magnezu i jak nowo narodzony.
Myślę jeszcze o tym potasie, czy jest taka opcja, że magnez wyprowadza go z komórek, korygując poziom gdzie indziej? Czy jest w ogóle możliwe, że mam niedobory na diecie, w której tego potasu jest jednak sporo, do tego często biorę go w suplach?