+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 07-16-2022
No to jeszcze raz, trzeba wypisać, co robiłem w 2010, przed tą mega poprawą, zaczynając od 12 maja
- 12 maja, dużo witaminy C, dużo E, omega 3, raczej roślinne
- 16 maja, niewielkie dawki b complex, witaminy A,
- 17 maja, duże dawki magnezu (ale nie jestem pewien, czy na pewno)
- 19 maja, czosnek + D3
- 27 maja, jest naprawdę źle ze zdrowiem
- 30 maja, lepiej
- 1 czerwca, cholina
- 3 czerwca, żeń-szeń, bardzo duże dawki choliny
- 5 czerwca, kwas foliowy
- 6 czerwca, mega poprawa
Kolejna poprawa była w lipcu 2011, jednocześnie najlepsze czasy biegowe i pojawienie się kilku obłączków, ale wtedy nie prowadziłem tak wyraźnego bloga i/lub nie mam go zapisanego. Na pewno brałem wtedy cholinę i cynk. Na pewno brałem hepatil. 28 czerwca wrócił obłączek, one rosną dość powoli, więc warto przejrzeć zapisy od kwietnia 2011. Historia zakupów na allegro:
- w kwietniu cynk i miedź, do robienia roztworów
- 3 maja kudzu, ale pojęcia nie mam, czy dla siebie, czy dla kogoś, raczej dla kogoś, w tym samym zamówieniu jakaś mocna b complex
- 8 maja melatonina
- 22 maja cholina
- 8 czerwca mangan (ten sam, który mam do tej pory)
- 13 czerwca białko, wtedy na siłowni dużo ćwiczyłem
- 15 czerwca witamina E
Nic tam więcej nie było, chlorek magnezu 30 kwietnia, jakiś wapń razem z nim.
Cholina to oczywisty podejrzany, ale brałem jej takie ilości i tak długo, że na 100% można ją wykluczyć. Co najwyżej będzie to cholina + coś jeszcze. Jeszcze przejrzę zapiski z 2011, jeśli gdzieś znajdę.
RE: Obłączki - tomakin - 07-16-2022
I jeszcze zestaw z końcówki 2020, gdy też pojawił się obłączek, razem z dużą poprawą
CLA
HMB
B1
Q10
Olej z rokitnika
Melatonina
Luteina + zeaksantyna
DAA
Piracetam
Na pewno był tam wtedy też wapń, potas i cholina, bo to są rzeczy, które zawsze się bierze razem z piracetamem. Na pewno był ten czosnek i n-acetylocysteina, z uwagi na początki pandemii.
RE: Obłączki - tomakin - 07-16-2022
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0197458081900075
a tu badanie na szczurach, które genetycznie mają dużo słabsze wykorzystanie choliny i wytwarzanie acetylocholiny. Sama cholina praktycznie nic im nie dała, podobnie jak niewiele zmienił piracetam. Ale gdy dostały piracetam i cholinę jednocześnie, stał się cud.
RE: Obłączki - tomakin - 07-16-2022
Podsumowując, dużo wskazuje na to, że poprawy mogły następować, gdy jednocześnie pojawiała się cholina i coś, co potęguje jej działanie, umożliwiając przetworzenie jej do acetylocholiny.
Acetylocholina odpowiada za rozszerzanie naczynek krwionośnych, więc hipotetycznie jest możliwość, że jej niski poziom jest jedną z przyczyn obkurczu drobnych naczynek, albo nawet jedyną przyczyną.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34959619/
tu orotan magnezu i benfotiamina były równie skuteczne w podnoszeniu poziomu acetylocholiny, przy czym ta pierwsza substancja to zasługa raczej kwasu orotowego, a nie magnezu. Duże dawki tiaminy są zdolne do blokowania rozpadu acetylocholiny.
Głupie to jakieś jest, całe życie miałem dobry poziom acetylocholiny i nagle mi spadło? Nawet jeśli to ona jest mechanizmem, praprzyczyna tkwi gdzieś głębiej.
RE: Obłączki - tomakin - 07-16-2022
O, teraz połączyło mi się kilka rzeczy, sprawdziłem... no wychodzi na to, że piracetam poprawia krążenie, ale prawdopodobnie na zasadzie zwiększania produkcji acetylocholiny. Szukam, czy czosnek w jakikolwiek sposób na nią wpływa, ale jedyne co znalazłem to takie coś
https://journals.physiology.org/doi/pdf/10.1152/ajplung.1998.275.2.L283
sprawdzali, czy zapobiega pewnemu konkretnemu modelowi nadciśnienia, porównywali tam efekt czosnku do... acetylocysteiny, która działała identycznie. Plus to, co wrzucałem wczoraj, gdzie czosnek potęgował działanie rozkurczające acetylocholiny.
Niestety, nic z tego gdybania nie wynika, bo nie wiadomo, co jest przyczyną, co skutkiem. Acetylocholina oczywiście przeciwdziała obkurczowi naczynek i zwiększa dopływ krwi do paznokcia (i do mózgu), ale to nie oznacza, że brak dopływu krwi jest wywołany jej niedoborem. Może być tak, że przyczyna tkwi totalnie gdzie indziej, a nadmiar acetylocholiny daje chwilową poprawę, poprzez ingerencję w chemię organizmu.
Kluczem może być objaw Terry'ego, gdzie drobne tętnice są najwidoczniej mocno rozszerzone, a nie zwężone, na skutek tego, że ciężko im przepchać krew przez żyły. Jak brałem duże dawki argininy, która działa rozszerzająco, to objaw nawet się pogłębił, co mogłoby oznaczać, że arginina (i tlenki azotu) rozszerzyły naczynia nie tam, gdzie trzeba.
Cholina na pewno nie jest prostą odpowiedzią na zanik obłączków, bo w innych chorobach, gdzie one zanikają, jest jej we krwi nawet kilka razy więcej.
RE: Obłączki - tomakin - 07-16-2022
https://examine.com/supplements/bacopa-monnieri/
Kurcze fajna ta bacopa, to by w sumie był dobry test, brać to przez 2 tygodnie razem z jakimś źródłem choliny. Wygląda na to, że to ogólnie jest przydatne do życia codziennego, daje więcej energii, lepszą pamięć.
2 tygodnie takiej bacopy i byłoby jasne, czy za zmiany odpowiada acetylocholina. Ale nawet jakby był efekt w postaci powrotu obłączków, dalej nie byłoby pewności, czy mam niedobory acetylocholiny, czy może jej nadmiar zneutralizował jakiś problem, który w ogóle z nią nie jest powiązany.
Pytanie, czy bakopę można tak o sobie brać?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5669103/
tutaj porównali ją u myszy vs jakaś nowoczesna chemioterapia, bakopa była gorsza, ale tylko trochę. Tylko tam użyto naprawdę wysokich dawek.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6803832/
tu również były niezłe efekty.
https://www.alliedacademies.org/articles/modulation-of-carcinogenicity-and-mutagenicity-by-herbal-medicinal-plant-bacopa-monnieri-extract-in-swiss-albino-mice-8028.html
a tu zapobiegała powstawania guzów, znowu jednak w bardzo dużych dawkach.
Co jest najlepsze, koszty tego cuda to... 5 zł miesięcznie.
No to teraz mam dylemat:
- ciągnąć terapię cynkiem i magnezem?
- wypróbować bakopę +cholinę?
- zacząć brać rzeczy odpowiedzialne za zdrowie drobnych naczyń krwionośnych?
W jakiej kolejności to robić, jeśli już miałbym się tym bawić?
RE: Obłączki - tomakin - 07-16-2022
No dobra, zamówiłem bacopę, jak przyjdzie dorzucę ją do magnezu i cynku, skoro już zacząłem brać cholinę jako osłonę przed skutkami ubocznymi magnezu. Razem z nią zamówiłem czosnek w proszku, będzie na następny etap. Czyli tak:
- zakładam, że miałem niski poziom cynku w komórkach, ale nie było to bezpośrednio odpowiedzialne za naczynka, będę go brał jeszcze jakiś czas, w małych dawkach
- magnez zamierzam brać jeszcze przez długie miesiące, zakładam, że to on może być praprzyczyną problemów z naczynkami
- jakieś 2 tygodnie będę bawił się choliną i bakopą, jeśli pomoże, będzie przynajmniej dość precyzyjnie wiadomo, w którym miejscu jest problem, acetylocysteina nie ma miliona różnych funkcji, tylko kilka
- niezależnie od wyników zabaw z bakopą, po 2 tygodniach zaczynam brać czosnek i resztę rzeczy, mających wpłynąć już bezpośrednio na mikrokrążenie
RE: Obłączki - tomakin - 07-16-2022
I jeszcze o związku magnezu z acetylocholiną
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3496933/
jest niezbędny do tego, by mogła ona wykonać swoją funkcję rozszerzenia naczyń krwionośnych, niedobór mg sprawia, że nawet jeśli ona jest obecna, to po prostu nie działa
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/551311/
przy niedoborze magnezu, spada poziom acetylocholiny w mózgu
Co tutaj byłoby istotne, to czy wieloletni, głęboki niedobór magnezu wpływa na acetylocholinę w taki sposób, że suplementacja nie podniesie jej poziomu, dopóki poziom magnezu we wnętrzu komórek się nie wyrówna?
No i najważniejsza informacja dla nerwicowców, którzy nie mogą uzupełnić magnezu z uwagi na skutki uboczne wysokich dawek, czy cholina faktycznie jest w stanie te skutki uboczne zlikwidować, czy są one wywołane niedoborem acetylocholiny?
RE: Obłączki - tomakin - 07-17-2022
Masakra z tym magnezem, dziś spałem dosłownie na 7 czy 8 rat. Godzina snu, pobudka, próba zaśnięcia, trochę snu... nie dość, że ponad 12 godzin w łóżku, to na dodatek człowiek dalej niewyspany i półprzytomny. Tak się nie da funkcjonować. Objawy ze strony naczynek też wyraźniejsze. Nie brałem ani D3, ani wapnia, więc to musi być magnez. Stawiam, że to efekt zablokowania działania wapnia.
Zgodnie z planem, magnez całkowicie robi wypad, zamiast niego wchodzi wapń w dawkach 800-1000 mg.
RE: Obłączki - tomakin - 07-17-2022
I tak jeszcze sobie myślę, jeśli problemy typu nerwowość, bezsenność i inne powiązane z nerwicą mają swoje źródło w zaburzeniach wykorzystania wapnia, to może właśnie... czosnek byłby dobrym lekiem na nerwicę lękową? Jego działanie w leczeniu zaburzeń krążenia w marskości wątroby i w leczeniu nadciśnienia polega w dużej mierze na poprawie wykorzystania wapnia.
No niestety, nikt tego nigdy nie zbadał. Jest tylko takie coś, co już kiedyś wklejałem, w zespole napięcia przedmiesiączkowego, gdzie czosnek miał bardzo dobre wyniki:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8575623/
wskaźniki zaburzenia nastroju poprawiły się z 7,5 na 2,3, zachowanie (?behavioral) z 13,5 na 5