+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 07-15-2022
I lecimy dalej
W 2010, gdy była bardzo duża poprawa, brałem między innymi duże dawki choliny, z której organizm produkuje acetylocholinę. W 2020, gdy też była bardzo duża, brałem piracetam, którego jedną z głównych funkcji jest zwiększenie syntezy acetylocholiny z choliny, jadłem też dużo więcej produktów, które ją zawierają, jako że to działa synergicznie z piracetamem.
Może w nerwicy lękowej to działa na tej zasadzie, że z jednej strony jest lekko upośledzona synteza acetylocholiny, z drugiej zaś są problemy z wykorzystaniem tego, co jest, dopiero gdy te dwa elementy się na siebie nałożą, robi się duży problem? Albo jest to 20 razy bardziej skomplikowane.
Acetylocholinę testowałem jakoś zaraz na samym początku, biorąc alpha-gpc, tylko że za cholerę nie mam pewności, czy to było właśnie to. Nie ufam tym dziwnym markom.
https://www.reddit.com/r/Nootropics/comments/rc7jxj/alpha_gpc_mightve_just_done_it_for_me/
tu przykład tego, co suplementy potrafią zdziałać, jeśli trafi się w ten właściwy. Ale są też opisy sytuacji, gdy ludzie mieli po tym totalną zawieszkę systemu.
Hmm... testowałem inozytol i efektem była właśnie bezsenność i nerwowość. Nie jestem pewien, czy nadmiar inozytolu nie blokuje syntezy bądź receptorów acetylocholiny.
Dobra, poszukam czy jeszcze została jakaś tabletka tego niby alpha gpc, oprócz tego mam jakąś dziwną cholinę w proszku, którą dostałem w prezencie. Trzeba będzie to przemyśleć, może cholina będzie koniecznym elementem terapii na obkurcz drobnych naczynek.
RE: Obłączki - tomakin - 07-15-2022
Nie, wyszło mu z jakiegoś testu genetycznego, że musi jeść 11 jajek dziennie, żeby pokryć zapotrzebowanie na cholinę, a zaczął jeść 3 tabletki dziennie alpha gpc, czegoś co dostarcza cholinę bez skutków ubocznych jajek.
Może być tak, że organizm nie przetwarza jej jak trzeba, albo też nie działa ona na poziomie komórki, przez np niski poziom wapnia, bądź aktywności tegoż wapnia, wtedy po prostu jedzenie jajek nie pomoże. Podobno jeden z objawów niskiej to powiększone źrenice, tu też by się zgadzało, bo mam rozszerzone w okresach pogorszonego samopoczucia.
https://www.peirsoncenter.com/articles/acetylcholine-how-and-why-to-optimize-the-synthesis-of-this-vital-neurotransmitter
tu jest wszystko chyba o acetylocholinie i na moje oko, tak na szybko oceniając, dość rozsądnie napisane.
A co do jajek i samej już choliny, najgorsze chyba jest właśnie to, że... zawierają jej dużo. Powoduje to zwiększenie produkcji TMAO przez bakterie jelitowe, co jest dość paskudne.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33872583/
tutaj dwuwinian choliny mocno podniósł TMAO, ale zarówno jajka, jak i fosfatydyl choliny okazały się dość bezpieczne.
Bacopa monnieri, to trzeba będzie kupić. Wymusza produkcję choliny i blokuje jej rozkład. do tego jest śmiesznie tanie. Szkoda, że w aptece żadnej nie ma w cenie zbliżonej do tych z allegro.
RE: Obłączki - tomakin - 07-15-2022
Hmmm... a jakby tak dołączyć do diety OCET, tak właśnie myślę, acetylocholina to dosłownie octan choliny, komórki do jej wytworzenia potrzebują właśnie kwasu octowego.
E, nie, octany musiałyby przekraczać barierę krew mózg. Tu zdaje się pomógłby raczej kwas pirogronowy, ale to ani tanie nie jest, ani bezpieczne.
No i najważniejsze pytanie, czy ta reakcja na D3, jeśli nawet jest zależna od acetylocholiny, jest spowodowana jej niedoborem, czy może jednak zablokowaniem działania na poziomie komórek mięśniowych / nerwowych, poprzez np zablokowanie działania jonów wapniowych?
RE: Obłączki - tomakin - 07-15-2022
Na pewno jest między neuroprzekaźnikami a wielkością źrenic, tylko że adhd to taki worek bez dna, gdzie wrzuca się każdy przypadek nadaktywności. To tak, jakby klasyczna medycyna wymyśliła zespół gwałtownego wydechu (kaszel) i każdy przypadek próbowała leczyć tak samo, czy to astma, czy rak płuc.
Mi też cały czas mówili, że mam źrenice wywalone, ale kilka razy udało mi się je zmniejszyć, właśnie przez jakieś kombinacje z suplami wpływającymi na neuroprzekaźniki. Tylko nie zapisywałem wtedy, co robię. Na pewno mocno się powiększyły jak teraz po tej kombinacji z D3, magnezem i wapniem miałem okres zwiększonej nerwowości, stawiam, że to miało związek z którymś neuroprzekaźnikiem albo z noradrenaliną. Ale może też być przez np blokadę działania wapnia, chociażby pompy wapniowo potasowej. Powiększenie źrenic zgrało się z powiększeniem objawu niedokrwienia, widocznego pod skórą dłoni, kilka dni wcześniej, gdy miałem ten okres poprawy, źrenice były mniejsze a blade plamy na dłoniach znikły.
Magnez by tu pasował, bo głębokie niedobory też wpływają na poziom acetylocholiny i na wrażliwość komórek na nią, wtedy byłaby ona po prostu mechanizmem, przez który objawia się niedobór magnezu.
No nic, testuję, biorę duże dawki B1 w formie zwykłej i benfo (ona też baaaaardzo mocno na acetylocholinę wpływa), wysycam organizm magnezem, zwiększam cholinę w diecie. Zobaczymy, co z tego wyjdzie.
RE: Obłączki - tomakin - 07-15-2022
Przeglądam reddit, ludzie po alpha-gpc mają całkowite cofnięcie objawów adhd. tylko jak pisałem, adhd to diagnoza pod którą wciska się wszystko, co tylko można.
przeglądam teraz "listę objawów niedoboru acetylocholiny" z linku wyżej, to się idealnie pokrywa z objawami po prostu zbyt wysokiej noradrenaliny. Chyba autorka baaaaardzo uprościła wszystko, sprowadzając cały układ hormonalny i autonomiczny układ nerwowy do dwóch substancji.
No i cholina sama z siebie NA PEWNO nie jest rozwiązaniem problemu obłączków, moich problemów z samopoczuciem i pamięcią, ani objawu Terry'ego, gdyż brałem ją w przeszłości w naprawdę wysokich dawkach. Coś tam pomagała, ale nie była cudownym preparatem po którym byłem już zdrowy. Nie ma też opcji, żebym jej po prostu nie przyswajał, za dużo jej wtedy zjadłem, jakby nie było w ogóle przyswajania, nie przeżyłbym okresów gdy jadłem jej niewielkie ilości.
Ona pewnie jest elementem układanki, stawiam, że to ma jakiś związek z wapniem, magnezem i potasem oraz z tym, że te pierwiastki są niezbędne do tego, by acetylocholina mogła spełnić swoją rolę. Sama jej obecność nie wystarczy, jeśli np są zablokowane jej receptory na powierzchni komórek, czy gdzie tam te receptory się znajdują. Może też być tu miejsce dla witaminy E i ogólnie stresu oksydacyjnego.
RE: Obłączki - tomakin - 07-15-2022
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jnsv1954/18/3/18_3_159/_pdf
szczury z próbnym niedoborem magnezu miały różne dawki witaminy B1 w diecie, w tym jej niedobór. Widać bardzo silną zależność, ale chyba najciekawszy wniosek jest taki, że niedobór B1 sprawia, iż organizm nie jest w stanie korzystać z magnezu. Paradoksalnie, chroniło to przed niedoborem, ale na tej zasadzie, że brak wykorzystania sprawiał, że nie następowało zużycie.
Przy niedoborze magnezu poziom B1 w wątrobie spadał w końcu trzykrotnie, ale w mózgu nie było specjalnej różnicy.
Te wyniki nie potwierdzają hipotezy z reddita (która z kolei wzięła się od jakiegoś suplementowego guru), że przy niedoborze magnezu jego uzupełnienie powoduje nagłe ujawnienie ukrytego wcześniej niedoboru tiaminy.
RE: Obłączki - tomakin - 07-15-2022
Mam jednowodny, więc trzeba dodać masę molową wody do tego. Dokładnie to 360 mg wychodzi, w tym wypadku spokojnie można się nawet dwukrotnie pomylić i nic nie będzie. W sumie ciekawe, że w pamięci zaokrągliłem nie w tę stronę.
O lecytynie myślę. Wychodzi na to, że ma ona 5% choliny wagowo, czyli 10 gramów trzeba tego żreć, żeby dostarczyć 500 mg. Kapsułki są super wygodne, ale cenowo wychodzi dość dużo, jeśli chce się takich dawek. Słonecznikowa jest bardzo tania w proszku i zjadliwa, w przeciwieństwie do sojowej, której po prostu nie dało się zjeść.
No nie, taniej wychodzą po prostu jajka, jeśli uwzględnić, że jeszcze dodatkowo dają białko i kalorie. Zresztą, nie chce mi się wierzyć, że brakuje mi akurat choliny. Za dużo jajek jem, jeśli już, to raczej coś blokuje jej syntezę albo wykorzystanie. Albo też cała ta acetylocholina to błędny trop. Ale i tak przy następnej okazji zamówię sobie bacopa, to jakieś grosze kosztuje. Jeśli problemem jest zablokowana synteza, powinno mocno ruszyć, bo to równocześnie wymusza produkcję, jak i zatrzymuje rozkład.
RE: Obłączki - tomakin - 07-15-2022
A, na wszelki wypadek, biorę cholinę, którą dostałem w prezencie z resztą tych dziwnych supli, b complex i takie tam. Wychodzi coś 500 mg na porcję. Jestem też pewien, że gdzieś tam w składzie widziałem któreś z ziół odpowiedzialnych za cholinę, właśnie bakopa albo hupercyna. A może jakieś inne zioło... teraz przeglądam i nic takiego nie widzę.
RE: Obłączki - tomakin - 07-15-2022
wiedziałem, że GDZIEŚ to leżało
https://imgur.com/a/viROuU8
tylko 5 lat po terminie... można jeść?
RE: Obłączki - tomakin - 07-15-2022
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18772221/
zablokowanie rozkładu acetylocholiny u zwierząt ze sztucznie wywołaną marskością wątroby ratowało je przed problemami z pamięcią, jakie zazwyczaj towarzyszą marskości.
Hmm, nikt nie wie, skąd się bierze objaw Terry'ego, a może właśnie w tym kierunku warto poszukać, jako że acetylocholina rozluźnia naczynia krwionośne, a objaw jest wywołany ich obkurczem? W takim wypadku u pacjentów z miastenią powinny być jakieś zmiany.
No trochę mnie to informacje wybiły z rytmu, wszystko ładnie wskazywało na konkretnie problem z mikroskopijnymi naczynkami krwionośnymi i z czosnkiem jako czymś, co pomaga je rozszerzyć, ale faktycznie w obu przypadkach, gdy miałem dużą poprawę, pojawiała się cholina i rzeczy, które zwiększają syntezę i wykorzystanie / zmniejszają rozkład acetylocholiny. A jeśli informacja, że nadwrażliwość na D3 / magnez jest związana z właśnie z nią jest prawdziwa, to by oznaczało, że mamy fajny test diagnostyczny na problemy z acetylocholiną, zjeść D3 i patrzeć, czy nie wpada się w bezsenność.
Ale ciągle przychylam się do tego, że reakcja na D3 jest związana z magnezem, kumpel też po niej cierpiał, zmierzył poziom magnezu i miał mocno poniżej normy. Tyle, że czego jak czego, ale magnezu to miałem akurat dużo we krwi w czasie tego epizodu bezsenności. Pewnie działa to na jakiejś pokręconej zasadzie blokowania działania pompy wapniowej albo coś podobnego, na pubmed słowa nie ma o tym, że reakcja na D3 może się wiązać z acetylocholiną.
Na dzień dzisiejszy suplementacja wygląda tak (zapiszę, bo potem znowu będę szukał kiedy zacząłem, kiedy przestałem coś brać)
- cynk, na zmianę z miedzią
- dużo magnezu, brak wapnia, brak D3, obserwacja i potem ewentualnie zmiana na czysty wapń, żeby mieć pewność, co wywołuje bezsenność
- z dużych dawek białka, HMB i reszty zrezygnowałem jakiś czas temu, nie biorę też już molibdenu.... no, dziś ostatni raz
- dodatkowo osłonowo potas
- dodatkowo osłonowo końskie dawki B1 w 2 różnych formach
- dodatkowo osłonowo cholina
Ciągle priorytetem jest ustalenie, czy duże dawki magnezu brane przez długi czas poprawią coś w drobnych naczynkach krwionośnych i ogólnie w zdrowiu, a problemem którego nie mogę przeskoczyć jest negatywna reakcja na ten magnez. Wapń miał przed tym chronić, ale nie wiem, czy wręcz nie pogorszył sprawy, zobaczymy co zdziała potas, B1 i cholina.