+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 07-11-2022
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34351624/
Objaw terry'ego i zanik obłączków towarzyszący NIEDOczynności tarczycy i wrodzonemu wysokiemu poziomowi kinazy kreatynowej. Chyba o tym nie pisałem? To badanie jakoś sprzed miesiąca.
Badanie paznokci wykazało to:
https://en.wikipedia.org/wiki/Microangiopathy
w skrócie, schorzenie drobnych naczynek krwionośnych, bez specyficznego podtypu. Szkoda, że pacjentka nie została dokładniej przebadana, wiadomo, że to nie tarczyca była przyczyną, natomiast fajnie by było wiedzieć, dlaczego miała podwyższone CK. Stawiam, że występowały jakieś zaburzenia energetyczne, dlatego organizm próbował korygować problem zwiększając produkcję CK.
tego też chyba jeszcze nie było
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35602847/
blade paznokcie wraz z zanikiem obłączków niemal podwajały ryzyko, że pacjent ponownie trafi do szpitala w danym okresie, w stosunku do paznokci o normalnym kolorze
No i to tyle, potwierdza się, że obłączki i/lub objaw Terry'ego są powiązane z miniaturowymi naczynkami krwionośnymi.
RE: Obłączki - tomakin - 07-11-2022
A jak już o miniaturowych naczynkach mowa, porównano wskaźniki u osób z depresją i bez niej
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34037348/
Zmierzyli wszystkie parametry, które pozwalają ocenić stan mikroskopijnych naczynek za pomocą badania krwi. Osoby bez depresji miały 12 razy (!) niższy wynik, niż osoby z depresją.
Coś mi mówi, że kluczowe dla leczenia depresji byłoby nie ingerowanie w chemię mózgu, ale w stan ukrwienia tego narządu. Nie chce mi się teraz w źródłach grzebać i dociekać, czy to dotyczyły tylko osób z określonym schorzeniem, czy wszystkich w ogóle.
RE: Obłączki - tomakin - 07-11-2022
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12232562/
O, tu porównali diosminę (którą stosowałem jakiś czas, nawet mam to w szafie) do venorutonu / parovenu, już specyficznie w leczeniu miniaturowych naczynek. Diosmina nic nie dała, a to drugie owszem, całkiem dużo. Można wręcz powiedzieć, że doszło do całkowitego wyleczenia dużej części pacjentów.
No dobra, to trzeba dopisać do listy rzeczy, które będę brał za miesiąc, jak skupię się już konkretnie na drobnych naczynkach. Czosnek, diosmina, miłorząb i to cudo.
RE: Obłączki - tomakin - 07-11-2022
O, muszę dopisać, że zmieniłem B complex na taką, co mi w prezencie wysłali. Różni się między innymi tym, że ma aktywną formę B6, którą co prawda kiedyś tam niby brałem, ale cholera wie, czy w tych suplach z allegro jest to, co piszą na opakowaniu. Jest też w składzie PABA, ale raptem 50 mg.
W ogóle z tymi drobnymi naczynkami to jest masakra, no wiadomo, dużo wskazuje na to, blade paznokcie to wynik ich zaniku. Ale przyczyn zaniku może być tyle, że głowa mała
- brak oddychania komórkowego sprawia, że nie ma takiego nacisku na tworzenie naczynek do dostarczania tlenu, tu przyczyną może być zaburzenie pracy mitochondriów, niska aktywność hormonów tarczycy, insulinooporność i pewnie jeszcze wiele innych
- słaba wydolność serca albo zapchanie głównych tętnic pchających krew w stronę obwodu
- obkurcz mniejszych albo nawet głównych tętnic, tu też może być od cholery przyczyn, wysoki poziom substancji wywołujących taki obkurcz (chociażby noradrenaliny), niski tlenków azotu i tak dalej
- zapchanie miniaturowych tętnic
- jak już przeleci przez tętnice, to mamy żyły, tu też może dojść do ich zapchania, albo braku budowy nowych
- brak budowy może być wywołany zarówno niedoborem budulca, jak i brakiem substancji stymulujących tę budowę
- jak przeleci przez małe, musi jeszcze przepchać się przez żyłę wrotną i wątrobę, słaby przepływ przez wątrobę jest jednym z powodów powstawania objawu Terry'ego, a może nawet jedynym
Na ile to rozumiem, objaw Terry'ego, ta ciemna obwódka na końcu paznokcia, to dosłownie rozdęte miniaturowe tętnice, które są napompowane krwią nie mogącą znaleźć ujścia przez żyły. Obecnie uważa się, że większość tego typu objawów (np krwiste pajączki pod skórą) to efekt problemów z konkretnie żyłami, a nie z tętnicami.
No dobra, wiemy, że problem jest z odpływem krwi przez żyły, a nie z pompowaniem jej przez tętnice. Tylko jak ustalić, gdzie konkretnie jest ta krew zatrzymywana? W mikroskopijnych żyłach, które mają za słabą przepuszczalność? W dalszych? Może w samej wątrobie? Może jednak obkurcz, który w żyłach nie jest tak silny, jak w tętnicach, ale jednak jakiś jest?
Jak zadziałał czosnek w marskości wątroby? Tam problemem jest już konkretnie brak przepływu przez wątrobę i magazynowanie krwi w żyłach układu pokarmowego, co ten czosnek tam mógł zrobić, że znikły u pacjentów wszystkie objawy zatrzymania krwi?
RE: Obłączki - tomakin - 07-11-2022
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10483684/
a tu ciekawostka o czosnku, zdaje się, że miał efekt ochronny poprzez aktywację tego
https://en.wikipedia.org/wiki/Calcium-activated_potassium_channel
co by oznaczało, że czosnek przeciwdziałał... konsekwencjom niedoboru wapnia, czyli pośrednio niedoboru magnezu, bo to magnez reguluje dostępność wapnia na poziomie komórki. Ale też potas miałby tu swoją rolę, zwłaszcza jeśli przyjrzymy się wynikom badań, gdzie wysoki poziom stresu oksydacyjnego sprawiał, że ten potas przelatywał przez błony komórkowe jak przez sito.
Nie mogę dorwać pełnego opisu badania, w opinii autorów ekstrakt z czosnku zmniejszył ryzyko zawału serca i udaru o ponad 50%. Ale czy to był wynik uzyskany po ocenie częstotliwości występowania w populacji, czy może sobie z jakiegoś wzoru to wyliczyli na podstawie badań w probówce? Jeśli wyniki dotyczyły konkretnie pacjentów, to jest to naprawdę sensacja.
A już tak konkretniej pod mój przypadek, objaw Terry'ego pojawił się nagle, co oznacza, że przyczyną nie było powolne zapychanie się naczynek, nie ma też opcji, żeby coś tam zapchało się nagle, takie rzeczy zawsze dzieją się pomału. Wiązało się też z silnym rozregulowaniem poziomu elektrolitów.
Co mnie najbardziej interesuje, to czy te nagłe pojawienie się objawów ileś lat temu można w całości wytłumaczyć tężyczką, nerwicą i innymi takimi rzeczami, czy może miało miejsce jakieś rozchwianie w poziomie hormonów, np mógł powstać jakiś guz na jelitach zalewający organizm serotoniną, co podobno zdarza się dość często.
Póki co kontynuuję co zacząłem
- cynk
- 500 mg wapnia, czasem dodatkowo stront
- selen
- A, E, D3, B complex, biotyna, kwas foliowy
- molibden + rzeczy powiązane z siarką (powoli od tego odchodzę)
- w cholerę i jeszcze trochę magnezu
- czasem przed snem trochę żelaza
Plus to, co dobrze jeść dla zdrowia / uzupełniać na diecie wege, chyba tylko kwas alfa liponowy i karnityna jakoś w miarę regularnie.
Zmian na razie nie ma, ta poprawa jakiś czas temu to chyba jednak był czosnek, ewentualnie po prostu przyzwyczaiłem się do lepszego stanu zdrowia i nie widzę różnicy. Odnoszę wrażenie, że zmniejsza się intensywność bladych plam na dłoniach, ale może być mylne.
RE: Obłączki - tomakin - 07-12-2022
Aj, że też tutaj nie zrobili zdjęć
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28436015/
Posmarowali paznokcie czymś, co rozszerza drobne naczynka krwionośne. Paznokcie zaczęły rosnąć 10% szybciej.
https://www.dovepress.com/yellow-nail-syndrome-successfully-treated-with-oral-terbinafine-and-to-peer-reviewed-fulltext-article-CCID
tutaj też tym posmarowali, ale kompletnie nie widać na zdjęciach przed, czy były obłączki. Zresztą na zdjęciach ich nie ma.
Tracę powoli pomysły, pod jakimi hasłami szukać. Może jakaś terapia na nadciśnienie i zdjęcia przed - po? Tylko kto robi zdjęcia paznokci przed i po leczeniu nadciśnienia?
https://www.wcd2019milan-dl.org/abstract-book/documents/abstracts/29-nail-disorders/morphological-changes-of-fingernail-lunula-2991.pdf
Tutaj piszą, z czym wiąże się zanik obłączków. Tylko napisali w taki sposób, że ni cholery nie rozumiem. W jednym zdaniu, że wiąże się z cukrzycą, zaraz w następnym, że nie wiąże się z cukrzycą.
RE: Obłączki - tomakin - 07-12-2022
Tak jeszcze myślę, jeśli czosnek faktycznie obniża ryzyko udaru o połowę (czort wie, jak to sprawdzali w tym badaniu, no ale załóżmy), jeśli faktycznie jego działanie polega na zmniejszeniu konsekwencji niskiego poziomu magnezu, to suplementacja magnezem powinna mieć podobny efekt?
I tu jest problem, bo z tego co widzę, nikt nigdy nie sprawdził, jaki będzie wpływ spożycia magnezu na ryzyko udaru. W ataku serca owszem, jakoś sprawdzali, ale też były to jakieś mocno pośrednie badania typu przepływ przez tętnice, ale nigdy nie zrobiono próby klinicznej pod kontrolą placebo.
Nigdy nie sprawdzono też, jakie jest wysycenie magnezem organizmów ofiar udarów, tylko jakieś próby robiono gdzie porównywano poziom z krwi, podczas gdy już w zeszłym stuleciu ustalono, że poziom we krwi dość rzadko pozwala wykryć niedobór.
Nie no, nie chce mi się wierzyć, że nigdy tego nie sprawdzono. To jakaś groteska, dziesiątki tysięcy prób klinicznych nad patentowanymi środkami i ANI JEDNEJ nad magnezem.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3396238/
tu sprawdzano ryzyko zgonu u ofiar zawału, które dostały dożylnie magnez lub placebo, po roku sprawdzono jak to wyglądało, magnez faktycznie bardzo wyraźnie zwiększał szansę przeżycia, w pierwszym miesiącu aż 2,5 razy, ale z tak małą grupą wyniki mogą być zafałszowane zwykłą statystyką. No i to była jednorazowa akcja podłączenia pod kroplówkę, a nie wielomiesięczna suplementacja.
RE: Obłączki - Nawaphon - 07-12-2022
(07-11-2022, 02:53 AM)tomakin napisał(a): https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12232562/
O, tu porównali diosminę (którą stosowałem jakiś czas, nawet mam to w szafie) do venorutonu / parovenu
"Preparat zawiera okserutyny, które są półsyntetycznymi pochodnymi rutyny (rutyna, inaczej rutozyd, to związek naturalnie występujący w wielu roślinach). Okserutyny są hydroksyetylowymi pochodnymi rutyny i dla ich określenia stosowana jest także nazwa hydroksyetylorutozydy. Pochodne te są lepiej rozpuszczalne i łatwiej przyswajalne niż rutyna."
Rutyna mi bardzo pomogła kiedyś jak miałem problemy z krwawieniem z nosa - ale komentuję, bo się zastanawiam, czy takie pochodne faktycznie są łatwiej przyswajalne niż rutyna, czy po prostu rutyny nie mogli by sprzedawać jako leku, więc coś tam zmienili w strukturze tylko po to żeby mogli nadać preparatowi nazwę i na nim zarobić?
RE: Obłączki - tomakin - 07-12-2022
No to jest istotne pytanie, zwłaszcza że rutyna jest pewnie o wiele tańsza. Aż zobaczę, czy są jakieś badania pod tym kątem.
RE: Obłączki - tomakin - 07-12-2022
...nie ma kurcze prób klinicznych ze zwykłą rutyną, na oko powinno działać podobnie albo nawet rutyna lepiej, jakby faktycznie miał lepszą biodostępność to by o tym pewnie producent pisał przedstawiając na to dowody.
Ale sprawa jest o tyle prosta, że te półsyntetyczne pochodne są po prostu w takiej samej cenie, albo nawet tańsze. Istotne jest też, że są w takiej właśnie formie, w jakiej zostały przebadane i udowodniono, że coś robią, czasami producent robi jakieś nie rozpuszczające się w ogóle tabletki które przelatują przez jelita, albo coś w ten deseń, tutaj mamy dokładnie ten sam produkt.