+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 07-06-2022
Przeglądam sobie właśnie raport o zmianach w wyglądzie paznokci na skutek stosowania różnych leków
- penicylamina potrafi wywołać zespół żółtych paznokci, w którym zanikają obłączki, a sam paznokieć rośnie bardzo powoli
- identyczne efekty może dać coś, co ma angielską nazwę bucillamine, substancja podobna do penicylaminy
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2568058/
tu jest opis zmian, zanik obłączków po roku stosowania, po odstawieniu leku wszystko (ponoć) wraca do normy, nie mogę znaleźć pełnego opisu przypadku ze zdjęciami, może go nawet nie ma.
A, jednak jest, trzeba było po nazwie wydawnictwa szukać
https://www.medicaljournals.se/acta/content_files/files/pdf/69/4/69339341.pdf
piszą, że był zanik obłączków jako objaw chorobowy, a po odstawieniu penicylaminy "wygląd paznokci całkowicie wrócił do normy".
No to jest jakiś trop, bo ŻADEN inny lek opisywany w tym opracowaniu nie wywołał takiej zmiany.
Pytanie, który z efektów penicylaminy doprowadził do takich zmian? I tu mamy problem, bo ona ma DUŻO możliwych działań
- potrafi niemal całkowicie wypłukać miedź z organizmu
- mocno obniża stężenie innych substancji, w tym cynku czy żelaza
- obniża poziom cysteiny
- osłabia zdolność do syntezy kolagenu
I wiele, wiele innych. W jednym wypadku pacjentce urosły cycki po terapii, u kogoś tam rozwinął się toczeń układowy, no sporo tego.
No niestety, liczyłem na coś fajnego, że będzie to lek z jednym konkretnym działaniem, a tu jak się okazuje tego jest cała masa.
RE: Obłączki - Nawaphon - 07-06-2022
Naprawdę Tomakin coś takiego napisał na Swojej stronie?
"Dzisiaj opowiemy o depresji. Na przykład mój kolega Muniesław - znacie go może? - wali konia po 16 godzin dziennie. He he he. No a teraz przejdźmy do innych problemów...".
RE: Obłączki - Nawaphon - 07-06-2022
Hah, tak myślałem właśnie że chodzi o coś takiego i to oczywiście prawda - po prostu rozśmieszyło mnie, że napisałeś to w taki sposób, że brzmiało jakby Tomakin w artykule wyróżnił w tym aspekcie właśnie Ciebie
.
RE: Obłączki - tomakin - 07-06-2022
W tym wypadku akurat chodziło mi o o podejście "nie ma sensu uczyć się rysunku, skoro inni robią to lepiej", no ale walenie konia po 16 godzin dziennie nie jest zdrowe, nie róbcie tego chłopcy!
Tak odnośnie toksyczności internetu, przed sekundą genialny post widziałem, o reddicie akurat i niezbyt na temat, ale tak fajny, że wstawię
We are all part of something big and spectacular and we're going to change everything while being lazy, doing drugs and masturbating.
Reddit is this decade's watered down Woodstock. I can't wait until these people are in their 40s wondering how they didn't save the world by surfing here.
A w ogóle, tak myślę, że zamiast zastanawiać się, czy moja bezsenność ostatnio to problemy z nadmiarem magnezu, czy z jego niedoborem, powinienem zrobić sobie badanie na wewnątrzkomórkowy.
RE: Obłączki - tomakin - 07-06-2022
O, jeszcze taki bajer jest - w marskości wątroby zmiany w układzie krążenia są z reguły powiązane z alkoholem, marskość wywołana innymi czynnikami nie wywołuje takich wyraźnych zmian. Jeden ze skutków chronicznego picia alkoholu to wypłukanie z organizmu magnezu. Niedobór magnezu jest mocno powiązany z problemami z drobnymi naczynkami krwionośnymi.
tak sobie czytam
https://academic.oup.com/qjmed/article/111/11/759/4209351
no fajnie, uzupełniamy magnez i człowiek zdrowieje, ale podniesienie poziomu wewnątrz krwinek trwa od 20 do 40 tygodni. Nie ma opcji, żebym pół roku czekał, zanim wjadę z czosnkiem i innymi działającymi na drobne naczynka.
ALE - hipoteza magnezu jest tu bardzo na rzeczy, przynajmniej jeśli chodzi o mój przypadek.
RE: Obłączki - tomakin - 07-06-2022
Nie no, kusi mnie tamten wynik 2 strony temu, 600 mg magnezu dostawały kobiety i była ciągła poprawa. Zwiększę dawkę, ale będę ciągle trzymał odstęp między porcjami, po 100 mg każda.
Dawno, dawno temu, gdy wszystko się zaczęło, magnez żarłem na potęgę i przypuszczam, że część moich problemów wtedy wynikała ze zbyt dużych dawek, stąd mogły być np ciągłe rozwolnienia, ale na pewno nie była to jedyna przyczyna. Wtedy kompletnie nie miałem wiedzy i brałem na pałę różne rzeczy, nie wiedziałem, że bez np selenu czy witaminy E, a zwłaszcza witaminy D3, magnez nie przeniknie do wnętrza komórki. Teraz już za cholerę nie pamiętam, czy rozwolnienia zaczęły się przed magnezem, czy po.
Wczoraj wziąłem sobie D3 i wapń, ale prawie nie brałem magnezu, bo nie chciałem popsuć przyswajalności żelaza, które też wziąłem. Kilka godzin nie mogłem zasnąć, jak się w końcu udało, obudził mnie po godzinie zespół, cały pospinany byłem i w ogóle masakra. Dopiero jak nażarłem się magnezu jakoś się uspokoiło, ale dalej nie wiem, czy dzięki niemu, czy pomimo.
To jest ten problem, który ciągle się na forum przewija, ludzie z wszystkimi możliwymi objawami niedoboru magnezu i badaniami, które na to wskazują, często czują się po nim gorzej, bo po zażyciu supli spada poziom wapnia. Ale jak wezmą wapń, to jest jeszcze gorzej, bo wtedy z kolei spada magnez.
Przy braku magnezu wapń nie działa w odpowiedni sposób na poziomie komórki nerwowej, w praktyce objawy niedoboru mg to tak naprawdę objawy niedoboru wapnia, który pomimo tego, że jest obecny, nie może być wykorzystany. Zarówno jeden suplement, jak i drugi dają identyczne objawy przy nadmiernej dawce jednego w stosunku do drugiego. I bądź tu mądry, ustaw odpowiednie dawkowanie na podstawie tego, jak się czujesz.
Tak totalnie z bani, ostatnio myślałem o samorozwoju, co to w ogóle jest, jak się definiuje. Najprostsza definicja, zwiększanie umiejętności. Dowolnej umiejętności, przy czym poziom rozwoju będzie pewnie zależał od tego, jak dobrze można daną umiejętność wykorzystać, jaki ma potencjał na zmianę życia na plus. I naszła mnie taka myśl, że wdepnięcie w alt-med to nie rozwój, ale regres osobisty. Zbierając i akceptując fałszywą wiedzę, zmniejszamy nasze umiejętności medyczne, to tak, jakby uczyć się obcego języka ale wkuć błędne słówka z na dodatek niewłaściwym akcentem. No ale z drugiej strony, w ściśle określonych okolicznościach to może się jednak przydać, np można wyrwać jakąś psychiczną fankę zięby. Z trzeciej strony, związek z taką to też raczej coś gorszego od samotności.
No to siup, magnez.
Samopoczucie - jakiś taki kołowaty się czuję, lekko oszołomiony. Stawiam, że to efekt namieszania z elektrolitami. Ale włosy jak były mocne, tak są, dalej prawie żaden nie zostaje na grzebieniu czy w wannie po kąpieli.
RE: Obłączki - tomakin - 07-07-2022
Czytam sobie na reddicie jak ludzie reagowali na magnez. Jedna rzecz zwraca uwagę, gość brał 1 tabletkę (120 mg) dziennie przez rok, brak efektów. Zwiększył do 3 dziennie, po kilku tygodniach poczuł się jak nowo narodzony, dosłownie.
Są też inne, np że po magnezie pojawia się bezsenność i nerwowość (to, co opisywałem wyżej), jest nawet gość, co zabrudził gacie po zbyt dużej dawce.
Ludziom znikają dziwne zaburzenia rytmu serca, to to, na co mi kiedyś lekarz przepisał magnez i zalecił bardzo dużą dawkę, zresztą po tym miałem te rozwolnienia, gość nie wiedział nic o interakcjach z innymi rzeczami. Miewałem to po beta alaninie, albo mi się wydawało, że po beta alaninie, no tak czy tak miewałem.
podobno jabłczan i glicynian nie wywołują rozwolnień, też warto zapamiętać
gość opisał, jak pierwszy raz wziął dużą dawkę i pierwszy raz od wieeeelu lat się wyspał
kolejny post, gdzie ostrzega się ludzi "dajcie czas, efekty mogą pojawić się dopiero po jakimś czasie" i odpowiedź, kogoś, kto dopiero po 8 miesiącach poczuł wyraźną różnicę.
Zwrócono uwagę na coś, o czym nie wiedziałem albo zapomniałem - duże dawki cynku blokują przyswajanie magnezu przez jelita
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19692494/
kolejna ciekawostka, triage theory, organizm wyłącza funkcje minerałów i witamin, jeśli jest niedobór, a funkcja nie jest potrzebna do przeżycia następnych kilku dni.
Dziesiątki osób pisze, że im minęły skurcze mięśni. I to o tyle ciekawe, że kiedyś to badali klinicznie i magnez nie pomagał, widocznie w badaniu zastosowano za małą dawkę / zły rodzaj suplementu, albo wyniki sobie zmyślono jak to czasem bywa z małymi badaniami, zbyt wiele jest przypadków gdy ludziom po latach bólu wszystko mijało, żeby zdać to na przypadek.
Podsumowując, warto czasem przejrzeć fora dyskusyjne.
RE: Obłączki - tomakin - 07-07-2022
Kobieta przez 13 lat miała zespół niespokojnych nóg, aż w końcu w szpitalu z jakiejś kompletnie innej okazji dostała kroplówkę z magnezem. Minęło od ręki
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17557494/
tu z kolei zastanawiają się, czy to nie magnez stoi za pojawieniem się zespołu u pacjentów z chorobami nerek, zwłaszcza dializowanych
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25827521/
Pamiętam kiedyś już tego szukałem i byłem totalnie zawiedziony tym, że nikt tego tak naprawdę nie zbadał. Na reddicie są wpisy, że ludziom po magnezie znikało, ale nieliczne i jakoś im w tym wypadku nie ufam. No, coś na rzeczy jest, odkąd zacząłem z wapniem próbować objawy się nasiliły, a szczególnie mocno po D3, zdają się mijać po większych dawkach magnezu. Tyrozyna mi się kończy, a ona była moim kołem ratunkowym jak było źle.
/edit o kurcze, doczytałem ten pierwszy link, za jedną z głównych przyczyn podaje się tam niedobór kwasu foliowego, coś mnie tknęło jak właśnie tabletki z tym szukałem, stało tam jak byk ale jakoś tak podświadomie pominąłem wzrokiem, gdzieś w podświadomości zostało. To jedna z rzeczy, których może mi ostatnio brakować, zwłaszcza po tym, jak zacząłem bawić się z cynkiem, on może potęgować zużywanie tej witaminy. Ostatnio żywię się głównie bobem, on niby ma tego trochę, ale też po gotowaniu może już mieć mniej. Może nikiel albo molibden wpływają na jego metabolizm. Tak na logikę, skoro aż tak bardzo wzmocniły się włosy, to dochodziło do jakiejś odbudowy organizmu, czyli tworzenia nowych komórek, kwas foliowy znika wtedy z organizmu błyskawicznie. Trzeba przez kilka dni brać to + B12 no i trochę zielonego zacząć jeść.
RE: Obłączki - tomakin - 07-07-2022
Codziennie jestem na słońcu, ale duże dawki magnezu wymagają większych dawek D3. Jeśli tego magnezu mam naprawdę mało, bo w sumie nigdy go nie brałem tak, jak trzeba, czyli po wysyceniu organizmu witaminą E i selenem, to D3 mogła się nie przyswoić pomimo tego, że jestem już nieźle opalony.
No i biorę jej bardzo mało, to było raptem 4000 IU.
A placebo jak najbardziej, dlatego trzeba patrzeć, które opisy się powtarzają, a najlepiej jakby to było coś, czego ludzie się nie spodziewali.
RE: Obłączki - tomakin - 07-08-2022
Wysłałem ex zapas molibdenu i trochę niklu, mam nadzieję, że nie zje wszystkiego od razu ani nie zrobi nic równie głupiego.
Chyba są jakieś efekty magnezu, jakby bardziej wyluzowany jestem, skutków ubocznych typu rozwolnienia czy bezsenność nie było, pomimo wczorajszej dawki chyba 500 mg. Dziś bez wapnia.
Pamiętam kiedyś brałem duże dawki kwasu foliowego i po kilku dniach nie byłem w ogóle prawie w stanie spać, po kilka razy się budziłem i w sumie ze 3-4 godziny przez noc się zbierało. Gdzieś na jakiejś stronce lekarz niby specjalista od tego zarzekał się, że to efekt wywołanego w ten sposób obniżenia poziomu magnezu i oznacza, że jest głęboki niedobór na poziomie komórki. Zobaczymy, jak teraz będzie, bo też biorę kwas foliowy, będę miał niezłą zagwozdkę jak pojawi się bezsenność, od czego tym razem.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10553943/
jakiś tam związek jest z kwasem foliowym i magnezem, tu wysoki poziom homocysteiny powodował ucieczkę tego pierwiastka z komórek, a te witaminy przed tym chroniły.
Cały czas obserwuję kilka rzeczy, które mogłyby zależeć tak od krążenia, jak i od wysycenia komórek nerwowych
- drgania mięśni, cały czas mi zęby delikatnie szczękają, jeśli próbuję je do siebie zbliżyć, ale tak może już po prostu mam od urodzenia, niski poziom dopaminy albo coś
- fascykulacje, czyli samoistne skurcze pojedynczych włókienek mięśni, również mogę mieć wrodzone
- plamy Biera, czyli te bledsze miejsca na dłoniach, gdzie nie dociera krew, tego CHYBA nie miałem kiedyś
- objaw Terry'ego, tego na pewno nie miałem
to wszystko, jeśli zależy od którejś z rzeczy obecnie testowanych, magnezu, molibdenu czy cynku, powinno zmienić się bardzo szybko, o wiele szybciej od obłączków czy prążków na paznokciach. Byłoby to wskazówką, że coś robię dobrze, tak jak teraz wskazówką są włosy.