+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - NICE - 03-24-2021
Pewnie 100% tych przypadków powiększeń obłączków to "o, kiedyś chorowałem aż tydzień, a teraz tylko siedem dni!".
RE: Obłączki - tomakin - 03-24-2021
No nie, jak maleją to i muszą rosnąć.
W ogóle ten flush... PŁONĘ
A wziąłem tylko połowę dawki, jakieś 250-300 mg.
RE: Obłączki - NICE - 03-24-2021
Nie mam pewności że skoro maleją to i muszą rosnąć, może wcale tak nie być. Rozstępy np. zostają do końca życia.
Flush po pierwszych kilku razach zaczyna być fajny
RE: Obłączki - tomakin - 03-24-2021
U mnie zaczął być fajny po pierwszych paru minutach, muszę doczytać, skąd to się bierze i dlaczego niektórzy mają mocniejszą reakcję, to może być wskazówka
co mnie dziwi, zwykłe b complex zawiera podobną dawkę niacyny jeśli weźmie się kilka tabletek, nigdy nie miałem nawet najmniejszych objawów
RE: Obłączki - NICE - 03-24-2021
Może nie kwas nikotynowy, albo b witaminy zmniejszają wzajemnie swoje przyswajanie, albo pozostałe składniki negują efekt flush, aspiryna i jabłko np. bodajże mu zapobiegają.
RE: Obłączki - tomakin - 03-24-2021
nie tyle przyswajanie, co przemiany w skórze które prowadzą do takiego stanu - i raczej nie dotyczy to kapsli b complex, może wolniej się przyswajają po prostu, albo jest jej tam mniej niż napisali na opakowaniu?
z rzeczy które nie tylko blokują efekt flush, ale też potęgują pozytywne działanie niacyny, to przede wszystkim zwykła pietruszka, ale jeszcze muszę to doczytać i przetestować na sobie.
RE: Obłączki - tomakin - 03-25-2021
Pora przyjrzeć się nadmiernej wrażliwości na niacynę - czego to może być oznaka.
Pierwsza rzecz - w jednej z odmian depresji reakcja "flush" była słabiej zaznaczona w fazie depresyjnej
Druga - u pacjentów ze schizofrenią jest wyciszona
Trzecia - testowano, czy zanika w niedoborze kwasu arachidonowego i owszem, jest wyciszona
Wzmocnienie może być objawem zaburzenia proporcji omega 6 do omega 9
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0148429
Próbuję się przez ten naukowy bełkot przekopać, ciężko jest. Z tego co zrozumiałem, wrażliwość na niacynę wiąże się z niedoborem kilku kwasów tłuszczowych.
Niedobory dotyczyły kwasu adrenowego, gamma linolenowego, erukowego, miodowego i oleinowego. Powodowało to zaburzenia substancji przekaźnikowych - eikozanoidów. Skomplikowany proces, na którego opisanie trzeba pewnie kilku grubych książek, a który ma prostą przyczynę, niedobór kilku podstawowych kwasów tłuszczowych.
Pytanie za 100 punktów, czy "testem niacyny" można wykryć zaburzenia poziomu kwasów tłuszczowych w organizmie?
Drugie pytanie, czy to może mieć cokolwiek wspólnego z obłączkami? Stawiam, że nie ma.
Czy powinienem w ogóle się tym przejmować, szukać zaburzeń poziomu prostaglandyn? Aspiryna hamuje ich wytwarzanie, raz wziąłem aspirynę jakiś czas temu i nie mogłem się nadziwić, co się dzieje z moim organizmem. Dawka, jaką wziąłem, była skrajnie niska, a i tak dało się odczuć... cholera wie jak to określić, ale czułem że "coś" dzieje się w środku mięśni, zwłaszcza łydek. Może zmniejszył się poziom prostaglandyn odpowiadających za rozszerzanie naczynek krwionośnych? Nigdy więcej aspiryny nie brałem, bo balem się, że to mogła być delikatna reakcja alergiczna.
Spora część moich objawów to wypisz wymaluj zaburzenia w rozszerzaniu drobnych naczynek krwionośnych. Obawiam się jednak, że mam po prostu za małą wiedzę, żeby drążyć to w tym kierunku.
A może fakt, że reakcja "flush" zanika po jakimś czasie (tygodnie, miesiące) jest kluczem do skuteczności niacyny? Może niacyna w dużych dawkach po prostu "zużywa" substancje, które są konieczne do wywołania takiej reakcji, substancje niekoniecznie pozytywne dla człowieka?
RE: Obłączki - tomakin - 03-25-2021
A, jeszcze co do pytania "czy one w ogóle mogą odrosnąć", parę razy mi rosły i to było mocno widoczne. Zgrywało się to zawsze z dużo lepszym samopoczuciem, sprawnością umysłową i - gdy jeszcze to mierzyłem - wydolnością tlenową w bieganiu.
RE: Obłączki - tomakin - 03-26-2021
HAH!
https://pl.wikipedia.org/wiki/Izoniazyd
Ten lek powoduje szybki zanik obłączków oraz wystąpienie zmian w kolorze paznokci charakterystycznych dla "terry's nails". Jego działanie to, uwaga uwaga, blokowanie NADH - tego co właśnie sobie podnoszę niacyną!
Brakuje jednej rzeczy - wyraźnych zdjęć paznokci przed i po terapii izoniazydem. Są zdjęcia tych zmian (robione ziemniakiem, jak zawsze w szpitalu), ale nie ma wyraźnych przed ani po, jedynie info że zmiany ustępują po odstawieniu leku. Coś czuję, że to to. Brakuje tylko jednego - jakiegoś powiązania z acytrecyną, po której odrosły na jednym zdjęciu obłączki. Ale z drugiej strony, na kilku zdjęciach z kolei nie było żadnej zmiany w ich wielkości po acytrecynie.
Coraz więcej i więcej wskazuje na jakieś powiązania z tryptofanem / niacyną.
- bardzo niski poziom tryptofanu w obu chorobach, w których opisano zanik
- szczególnie mocno obniżony poziom NAD+ w tych schorzeniach, a także w dosłownie w każdym innym, w którym obłączki znikają
- błyskawiczny zanik po podaniu leku zaburzającego metabolizm niacyny
To wszystko jest oczywiście nieco bardziej skomplikowane, bo tu raczej chodzi o zaburzenia przemian niacyny w jakąś jej formę, a nie o samą witaminę, ale czuję, że zagadka jest w zasadzie rozwiązana.
RE: Obłączki - tomakin - 03-26-2021
Z rzeczy wygrzebanych, coś co już wiem - pietruszka jest najlepszym dodatkiem, a jeszcze lepszym jest suszona
Z rzeczy, które mogą być istotne - dobre byłyby wysokie dawki TMG, tylko gdzie ja dostanę teraz tanie TMG? Może starczy cholina z diety? Może metylokobalamina? Ona chyba jest w zbyt małych dawkach.
Jedna z trzech rzeczy - resweratrol, kwercetyna, fisetyna. Bez nich proces uzupełniania będzie dłuższy. Najtaniej wyjdzie kwercetyna, czyli po prostu wrzucenie do diety kaszy gryczanej, o ile kwercetyna przeżyje gotowanie.
I najważniejsze pytanie - czemu osoby z depresją i z HIV/AIDS mają obniżony poziom NAD+? Co jest w ich przypadku kluczowe? Sprawdzam właśnie jak to jest z depresją, mają mocno obniżony poziom tego w stosunku do innych metabolitów B3 https://en.wikipedia.org/wiki/1-Methylnicotinamide - nie wydaje mi się, żeby dało się to po prostu wyjaśnić niskim poziomem niacyny czy tryptofanu, tam coś jeszcze musi się dziać.
Najbardziej obszerny artykuł dotyczący NAD+, jaki znalazłem:
https://www.nature.com/articles/s41581-019-0216-6
Z rzeczy, które mogłyby się zazębiać z poprzednimi - glutamina jest niezbędna do przemian NAD+, glutation jest mocno zaangażowany ale ciężko tak na szybko powiedzieć na czym to dokładnie polega