+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 06-15-2022
O, razem napisaliśmy.
U mnie to nie jest "osad", ta woda wygląda jak błoto w sumie, dosłownie jakbyś grudkę ziemi wrzucił i wytrząsnął. Sam siarczan jest idealnie biały, woda jest czysta, zresztą robiłem na laboratorium w moim mieście i wiem, że wodę mamy tu naprawdę ekstra, chociaż to też od rur zależy. Zaraz po wymieszaniu jest przezroczyste, krystalicznie czyste, żadnego kolorowego syfu. Postoi godzinę i robi się kolor słabej kawy, do tego mętne że słabo widać ściankę butelki.
RE: Obłączki - tomakin - 06-16-2022
tak mniej więcej wyglądał poprzedni, obecny to obraz nędzy, rozpaczy i zanieczyszczeń rozpuszczonych w wodzie. Na szczęście 100 gramów siarczanu kosztuje jakieś 4 zł i można spokojnie kupić inny, tym razem o czystości 99,5 zamiast 99
Może wezmę i skopiuję po prostu to, co zastosowano w badaniach nad wirusem brodawczaka
https://www.jaad.org/article/S0190-9622(08)01148-1/fulltext
10 mg siarczanu na kg masy ciała (max 600 mg), przez 1 do 2 miesięcy, dopiero po 2 miesiącach udało się uzupełnić poziom u niektórych pacjentów (a i to nie u wszystkich). Przy moich 80 kg, będzie to ustawiona tam maksymalna wartość, 600 mg dziennie, przy 60 dniach da to 36 gramów siarczanu. Więcej, niż wziąłem przez 12 lat.
https://pdfs.semanticscholar.org/3c74/5e69102cb4ba4a678181a7c864b65c690437.pdf
5 mg siarczanu na kg masy ciała, rozbite na 2 porcje w ciągu dnia. Tu już rozsądniej, 400 mg dziennie, ale i tak prawie 17 gramów. Badanie wykonano, żeby sprawdzić, czy dawki niższe niż w poprzednim i podawane krócej dadzą efekt. Dały, chociaż oczywiście słabszy.
W obu tych badaniach nie podano najważniejszego, FORMY SIARCZANU jaka została zastosowana.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11952542/
tutaj nawet napisali, że jest problem z różnymi formami cynku, bo różne związki zawierają go różną ilość, ale też nie podali, która została zastosowana w ich próbie klinicznej. Można jednak założyć, że siedmiowodny, bo napisali, że tabletka 220 mg zawiera 55 cynku, to jest wartość dla siedmiowodnego. Bezwodny zawierałby około 100 mg.
Ile przyswaja się z pojedynczej dawki?
https://academic.oup.com/ajcn/article/80/6/1570/4690487
tu wyszło, że powyżej 20 mg cynku w jednej dawce przyswajalność jest mniej więcej stała i faktycznie, powyżej 13 mg w jednej dawce ciężko by było uzyskać, ale żeby przyswoiło się 13 mg, dawka musi być ponad 20 mg. Wszystko powyżej tych 20 mg jednorazowo to overkill.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2854914/
tu jest ciekawiej, bo według autorów, granica przyswojenia przez organizm to 6 mg dziennie. Ale to raczej nie dotyczy suplementów, które mają wysycać nadmiarem, ani stanu niedoboru, gdy przyswajalność jest zwiększona.
Chyba można bezpiecznie założyć, że jednorazowa dawka 25 mg cynku będzie w sam raz, przyjmowana 3 razy dziennie powinna dać odpowiednie wysycenie tkanek, jeśli będzie to trwało ponad miesiąc. To daje razem jakieś 300 mg siarczanu cynku dziennie.
Przydałaby się przyswajalność z większych dawek, ale nikt tego chyba nie badał, zatrzymali się na 30 mg. W badaniach stosowano dawki 5 razy większe. Myślę jednak, że z moich 3 małych przyswoję w sumie więcej, niż oni z 1 bardzo dużej.
też ważne
https://link.springer.com/article/10.1007/BF02332954
poziom cynku we krwi wzrósł przy zjedzeniu suplementu na czczo, ale przy podaniu razem z nawet bardzo małym posiłkiem nie było wzrostu.
A, jestem też pewien, że już robiłem takie testy z cynkiem i to nawet całkiem niedawno. Wtedy jednak nie było niklu, molibdenu, witamin A, E i białka.
RE: Obłączki - tomakin - 06-16-2022
A, z ciekawostek, razem z cynkiem i molibdenem zamówiłem kwaśny węglan potasu, czyli w zasadzie sodę oczyszczoną, ale zamiast sodu ma potas. Powinno być dużo zdrowsze od zwykłej sody, którą czasem biorę na żołądek i która musi fatalnie wpływać na moje ciśnienie krwi. Sodę proponowano jako terapię w chorobach nowotworowych, jestem na 99,9% przekonany, że ten wynalazek z potasem miałby identyczny efekt terapeutyczny jeśli chodzi o odkwaszanie, ale nie zalewałbym organizmu nadmiarem sodu, co jest o tyle ważne, że właśnie ten nadmiar jest przez część naukowców uważany za czynnik wspomagający rozwój guzów. Badania póki co nie potwierdzają takiej zależności:
https://academic.oup.com/ajcn/article/91/2/456/4597211
ale sprawa jest rozwojowa, głównie chodzi tu o proporcje sodu do potasu w diecie, a tego nie badano.
Od daaaawna już witaminy A nie biorę, ale wrócę do niej z okazji tego całego cynku.
Nikiel na razie chyba nie robi żadnej różnicy, może delikatnie częściej robią się jakieś alergie skórne, ale to i bez niego miałem regularnie, jakby trochę jaśniej było w głowie, ale to też może być wmawianie sobie. Biorę chyba zbyt niskie dawki, żeby organizm to odczuł, 200 mcg dziennie, czyli tyle, ile się statystycznie spożywa. Zakładając przyswajanie 33% i to, że chcę przyswoić 5 mg, powinienem przyjąć 15 mg w suplemencie. 75 dni, trochę za dużo.
Molibden odstawiam, bo po prostu nie jestem pewien, czy to naprawdę on. Wrócę do niego jak przyjdzie paczka z chemią, czyli pewnie pojutrze.
RE: Obłączki - tomakin - 06-16-2022
A, wiedziałem, że coś takiego było, nawet o tym pisałem
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1702662/
zmiana poziomu kortyzolu po przyjęciu 25, 37.5 i 50 mg cynku. Mają też zmianę poziomu cynku we krwi.
Faktycznie, praktycznie nie widać różnicy pomiędzy 25 a 50 mg.
RE: Obłączki - tomakin - 06-17-2022
O, jeszcze jeden wniosek z tego badania wyżej. Poziom cynku we krwi dość dynamicznie rośnie przez godzinę, potem utrzymuje się przez 2 godziny i spada. Razem 4 godziny, przy czym zarówno pierwsze pół godziny, jak i ostatnie są spadkowe.
Przyjmując suplement co 3 godziny, będzie się miało cały czas najwyższe wysycenie.
Dalej nie ma odpowiedzi na 3 pytania
Po pierwsze, czy jeśli przyjmę jakąś dawkę powiedzmy po godzinie, to ona przyswoi się w takim samym stopniu jak pierwsza? Jeśli tak, to poziom we krwi będzie jeszcze wyższy, co już będzie niebezpieczne, biorąc pod uwagę jak mocno spadał kortyzol przy normalnie podniesionym jedną dawką.
Drugie pytanie, skoro dawka cynku przyswaja się tylko do określonej granicy, jak mocno w czasie jest rozciągnięte to blokowanie? Jeśli powyżej 3 godzin, to przyjęcie drugiej dawki po takim czasie nic nie da.
Trzecie, ile z tego cynku będzie przyswojone przez organizm. czy mechanizmy przyswajania się wysycają? W przypadku żelaza jedna dawka jest przyswajana przez nawet 2 dni, w związku z tym pojedyncza dawka co 2 dni jest tak samo skuteczna, jak 5 dawek dziennie, codziennie.
Szkoda, że nikt tego nie badał, możliwe, że trzeba przyjmować niewielkie dawki, ale regularnie przez długi czas, a to, co chcę zrobić, czyli miesiąc wysokich dawek nie będzie jakoś specjalnie skuteczne.
Na pewno będzie jakaś skuteczność, na co dowodem są badania nad wirusem brodawczaka, gdzie taka terapia okazywała się skuteczna.
RE: Obłączki - tomakin - 06-19-2022
Co jakiś czas siadam sobie do kompa i przeglądam sieć, szukając czy gdzieś ktoś zrobił jakieś opracowanie, które pozwala wejrzeć w zagadkę zmian w wyglądzie paznokci.
To, co mnie dziś zainteresowało to mechanizm powstawania "nail beading", prążków które wyglądają, jakby spływała kropla wosku i zostawiała przerywany ślad. Pojawiają się w przebiegu reumatoidalnego zapalenia stawów i tylko w tej chorobie, a w każdym razie tylko w niej jest to opisane i poparte badaniami, a nie opiniami, bo opinie mogą być całkowicie zmyślone.
Z kolei w podręczniku dla lekarzy, ten objaw jest przypisywany cukrzycy, zaburzeniom tarczycy i chorobie Addisona (niedobór kortyzolu):
https://med.virginia.edu/dom/wp-content/uploads/sites/210/2015/11/NailExamination.pdf
w jeszcze innych opracowaniach jest to przypisywane niedoborom witamin z grupy B.
Przeglądam sobie teraz różne opisane przypadki cukrzycy z komplikacjami paznokci, choroby Addisona, dużo można o paznokciach tam powiedzieć, ale nie mają tych prążków. Podobnie te zdjęcia niedoczynności tarczycy, które byłem w stanie znaleźć.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1001738/pdf/annrheumd00265-0025.pdf
pozostaje po raz setny przejrzeć opracowanie i spróbować coś tam znaleźć. W tym akurat opracowaniu nie ma nic, co rzucałoby chociażby sugestię.
https://ard.bmj.com/content/annrheumdis/19/2/167.full.pdf
tu jest bardzo ciekawa uwaga, gość z porażeniem połowicznym miał te prążki, ale tylko na tej ręce, w której miał niedowład.
Może to ma coś wspólnego z witaminami z grupy B? za chwilę do tego wrócę, na razie porównanie aminokwasów we krwi chorych na RZS i osób zdrowych
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4081662/
zwraca uwagę dwukrotnie wyższy poziom tauryny u chorych. Jest też wyższy poziom glicyny, ale też prawie 3 razy wyższy 1-methyl histydyny. To może wskazywać na upośledzone procesy metylacji.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10074894/
no różnice w poziomie substancji związanych z siarką są kosmiczne, chociaż akurat tauryna wyszła nisko. Może to wiąże się z molibdenem jednak? Ta lekarka z Polski publikowała wyniki leczenia tej choroby właśnie molibdenem, który jest niezbędny do prawidłowych przemian siarki. Ale defekt w wykorzystaniu molibdenu sprawia, że homocysteina wręcz znika z organizmu, zamiast się akumulować!
I tu wracamy do witamin z grupy B. Dawno, dawno temu czytałem opracowania, w których pacjenci z nerwicami mieli obniżony poziom konkretnych metabolitów tych witamin, chociaż ogólny poziom był całkiem dobry, a nawet podniesiony. Podobnie też było z depresją. Jest specyficzny defekt genetyczny (albo i nie genetyczny, tak czy tak defekt), gdzie nadmiar witaminy B6 w diecie sprawia, że spada poziom jej aktywnej formy, na skutek zapchania szlaku metabolicznego.
Tauryna jest mocno podniesiona zarówno w depresji, jak i w HIV/AIDS, tu wyszedł też podniesiony poziom w RZS. Jest również bardzo wysoka w niewydolności nerek. Może tu szukać, może problem jest w tej samej substancji, która odpowiada za jej usuwanie z organizmu?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7966056/
siarczany w RZS są bardzo mocno obniżone, poziom jest wielokrotnie niższy. To jest już jeden konkretny enzym, odpowiadający za przemiany.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cysteine_dioxygenase
Dobra to jest kurde trochę śmieszne, trochę straszne, wiemy że pacjenci z RZS mają ponad 5 razy niższy poziom siarczanów w tkankach odpowiedzialnych za regenerację stawów, wiemy, że to siarczany odpowiadają za regenerację stawów. Może by tak spróbować podać im.... siarczan? Jakikolwiek siarczan? Eeee, po co, niech się męczą, byle najpierw w zębach pieniądze przynieśli. Zero prób klinicznych.
A może poprawa po cynku, którą odczuwam, to nie kwestia cynku jako takiego, ale tego, że jest on w formie SIARCZANU?
Człowiek ma jakieś 40 mg siarczanów w litrze krwi, czyli ~300 mg w całej krwi w organizmie. No wygląda na to, że ten siarczan który biorę powinien wystarczyć, by to uzupełnić, nawet jeśli jego przyswajalność jest niewielka.
Może o b6 chodzi, której poziom u chorych wynosił w jednym z badań 27, przy normie pomiędzy 35 a 110? Suplementacja w badaniach nie poprawiła stanu chorych, ale może ta konkretna terapia wymaga wielu miesięcy, a nawet lat żeby dać efekty, skoro siarczany mają wspomagać regenerację, a ta zajmuje naprawdę długo? A może po prostu B6 nie odpowiada za aktywność enzymu rozkładającego cystynę do siarczanów?
RE: Obłączki - tomakin - 06-19-2022
O, jednak są próby kliniczne z użyciem siarczanu cynku w leczeniu RZS, trzy nawet. W jednej bardzo dobre rezultaty, w drugiej brak jakichkolwiek, w trzeciej rezultaty wręcz rewelacyjne. I bądź tu człowieku mądry.
Może w terapii rzs skuteczna okazałaby się mieszanka cynku, b6 i na przykład molibdenu?
https://www.researchgate.net/publication/232041262_The_Plasma_CysteineSulphate_Ratio_A_Possible_Clinical_Biomarker
tu sugerują właśnie molibden, razem z kwasem pantotenowym (b5).
Wróćmy do opisu przypadku, który opisałem 2 strony temu
https://academic.oup.com/ajcn/article-abstract/34/11/2551/4692819?redirectedFrom=fulltext&login=false
pacjent z klinicznym niedoborem molibdenu, z powodu braku tegoż w żywieniu bodaj pozajelitowym. Pacjent faktycznie miał bardzo niski poziom siarczanów, ale wysoki siarczynów. Miał też bardzo niski poziom cystyny, podczas gdy w rzs poziom jest wysoki. Wniosek, problem leży w innym miejscu, nie w molibdenie, co nie znaczy, że molibden nie może w jakimś stopniu pomóc.
No nie powiem, podoba mi się ta hipoteza siarki jako przyczyny prążków.
RE: Obłączki - tomakin - 06-19-2022
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5981904/
Ciekawe o tyle, że podali poziom różnych substancji w zależności od nasilenia depresji i stanów lękowych. Uwagę zwraca DHEAS, które zresztą już testowałem na sobie. W ciężkiej depresji poziom jest 4 razy niższy niż u ludzi zdrowych. Spada też kortyzol. Co ciekawe, w bardzo ciężkiej wszystko wraca do poziomów prawie normalnych.
W stanach lękowych również spada DHEAS, jest to jedyny wskaźnik, który faktycznie leci w dół wraz z postępem choroby.
Pytanie, czy to przyczyna, czy skutek zaburzeń?
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/pdf/10.1176/appi.ajp.163.1.59
tu dhea faktycznie pomagało w depresji, ale w specyficznym jej typie, w przebiegu infekcji hiv/aids. Inne badania nie dają szczególnie satysfakcjonujących wyników, szkoda, że nie przebadali w przebiegu nerwicy lękowej.
W ogóle to mam do przetestowania jeszcze 2 rzeczy
- hormon tarczycy, którego się jednak trochę boję, bo to nie zabawka
- piracetam, bo to jedyne, co brałem przy ostatniej poprawie wzrostu obłączków a czego nie testowałem potem z ówczesnego zestawu
Tak w sumie... piracetam działa głównie przez poprawę mikrokrążenia, a zarówno te prążki na paznokciach, jak i objaw terry'ego to według większości naukowców sprawa związana właśnie z mikrokrążeniem.
I sobie przypomniałem trzecią rzecz do przetestowania
- ultraniskie dawki aspiryny
RE: Obłączki - Nawaphon - 06-19-2022
Też mam te "beading nails" (Czy raczej nail beading), może nie tak widoczne jak na przykładowych zdjęciach ale są.
Na siarkę, MSM przynajmniej, źle reaguję. Niezawodnie migrenowy ból głowy, jakby mi ktoś gwóźdź wbił pod czaszkę - i po jednej porcji 2-3 dni muszę czekać, żeby się znowu czuć normalnie.
Po glutaminie też tak mam, nie wiem czy to ma jakiś związek.
RE: Obłączki - tomakin - 06-19-2022
MSM to nie to samo co inne typy siarki, to przede wszystkim dawca grup metylowych, ale akurat metabolizm glutaminy też jest zaburzony w RZS. Tu za dużo rzeczy się na siebie nakłada, zbyt dużo jest możliwych reakcji, żeby coś mądrego tak o powiedzieć. Pewnie ktoś mądry znalazłby związek między bólem głowy po MSM a bólem głowy po glutaminie.
A, sobie przypomniałem, w 2010 brałem żeń-szeń, ale bardzo możliwe, że brałem też miłorząb. To rzeczy, które robią to samo co piracetam, ułatwiają mikrokrążenie.
Kurcze... może by tak spróbować jedno i drugie naraz.