+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 06-07-2022
Kurcze, naprawdę dużo jest badań potwierdzających ochronne działanie molibdenu w przypadku nowotworów przełyku i żołądka. I to działanie jest naprawdę bardzo silne, nie kilka procent, ale kilkadziesiąt, może nawet kilkukrotnie niższe ryzyko.
Z drugiej strony, jakieś badanie wykazało zwiększone ryzyko raka trzustki, a to jest jeden z najgroźniejszych nowotworów, jeśli w ogóle nie najgroźniejszy
Na tego typu badania trzeba patrzeć dość ostrożnie, bo może być tak, że po prostu osoby z wysokim stężeniem molibdenu mają inną dietę, ale tam porównywano też ryzyko w zależności od ogólnej ilości tego pierwiastka w glebie.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29581999/
tu jest sugestia, że Parkinson to konsekwencja niedoboru molibdenu
No nic, zobaczymy, co z tego będzie. Na razie żyję, nie czuję żadnej zmiany, ale dawki niklu są zbyt niskie żeby cokolwiek zrobić po kilku dniach, a co do molibdenu to nawet nie wiem, czy to w ogóle to. W ogóle mam z niklem wątpliwości, czy to brać, no ale niech będzie ze 2 tygodnie chociaż.
RE: Obłączki - tomakin - 06-08-2022
Kolejna ciekawostka o molibdenie
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4782119/
jego niedobór daje objawy bardzo zbliżone do stwardnienia bocznego zanikowego. Ale co tam jest ciekawe, to to, że jego niski poziom daje w efekcie obniżone stężenie glutationu.
Najważniejsze pytanie - czy zdarzają się w populacji osoby, które mają na tyle niski poziom molibdenu, że jego suplementacja podniesie im glutation?
Co z tym rakiem trzustki? W soku wydzielanym przez trzustkę osób z nowotworem, stężenie między innymi molibdenu jest o wiele większe, ale czy to jest w jakikolwiek sposób przyczyną, czy tylko skutkiem?
https://www.mdpi.com/2072-6643/13/12/4544/htm
tu niski poziom molibdenu był wyraźnym czynnikiem ryzyka zespołu metabolicznego (czyli w skrócie otyłości powiązanej z cukrzycą), ale też nie wiadomo, czy to skutek, czy przyczyna
Jak na substancję, która potencjalnie mogłaby zlikwidować dwa z często spotykanych nowotworów, przełyku i żołądka, mamy cholernie mało badań. Po podaniu go szczurom, jeszcze jeden z nowotworów - jelita grubego - wystąpił dwukrotnie rzadziej niż w grupie kontrolnej. To trzeci najczęściej zabijający nowotwór na świecie.
Tylko ta trzustka... nowotwór trzustki jest drugim najczęściej zabijającym i jeśli jego częstotliwość miałaby się zwiększyć, to słabo to widzę.
U mnie bez zmian, nie ma żadnych mocno widocznych efektów niklu czy molibdenu. Odnoszę wrażenie, jakby zmienił się na jakiś czas zapach moczu, co mogłoby wskazywać na odpalenie szlaków metabolicznych odpowiedzialnych za przemiany siarki (w niedoborze molibdenu są zablokowane), ale to równie dobrze może być przypadek, coś np zjadłem albo coś.
RE: Obłączki - tomakin - 06-08-2022
A jak już mowa o siarce (bo molibden ma właśnie siarkę regulować), takie cuda wyszły, jak podali myszom z wszczepionym rakiem wątroby MSM, czyli właśnie siarkę
https://www.wjgnet.com/1948-5182/full/v6/i2/98.htm
rozwój guza nie został co prawda całkowicie zatrzymany, ale zwolnił tak bardzo, że w przypadku ludzi, przy podobnym rezultacie, spora część pacjentów zdąży umrzeć ze starości, zanim ich rak zeżre.
Użyto dawki 100 mikrogramów na gram, co dla człowieka o wadze 80 kg oznacza 8 gramów. ALE dawkę dla myszy trzeba podzielić / pomnożyć przez 12. Mysz potrzebuje nawet 180 kcal / kg masy, człowiek jakieś 25. Czyli myszy dostały dawkę odpowiadającą 0,5 do 1 grama u ludzi, co w zupełności wystarczyło by niemal całkowicie zatrzymać chorobę. Aż nie chce mi się wierzyć i zastanawiam się, czy gdzieś tu błędu nie zrobiłem w obliczeniach, albo czy naukowcy nie pomylili się podając dawkowanie.
RE: Obłączki - tomakin - 06-09-2022
Rozwaliłem sobie palec u nogi, ale tak że ledwo mogę chodzić, teraz nie wiem, czy ten stan podgorączkowy to od tego, czy od któregoś supla. Nikiel nic nie powinien raczej robić, co najwyżej alergię nasilać skórną, ale takiej nie mam. Molibden może przyspieszyć reakcje związane z siarką, jeśli były zablokowane, to może tam dziać się coś, co nawet podkręci metabolizm do granicy gorączki. Albo może nagle zacząć się wszystko oczyszczać (bo do tego między innymi służy siarka / glutation w organizmie) i mogę być zatruty uwolnionymi i transportowanymi syfami.
Jest jeszcze taki myk, że molibden blokuje miedź. Bez miedzi nie działa system obronny i mogą robić się jakieś dziwne infekcje. Miałem z nią zawsze problemy, nie byłem nigdy pewien, czy przypadkiem nie mam niedoboru (bo za dużo brałem supli cynku czy żelaza), czy nadmiaru (bo nadmiar miedzi jest podejrzewany o wywoływanie objawów nerwicowych). Jeśli miałem niedobór, to molibden może tu spowodować problemy, ale nie wierzę też, że w ciągu zaledwie kilku dni doprowadziłoby to do takich zmian, by wywołać infekcję i pozwolić się jej rozwinąć, co też zajmuje trochę czasu. W praktyce już pierwsza dawka molibdenu (która odpowiadała temu, co czasem ma się w diecie) musiałaby drastycznie obniżyć poziom miedzi i zaburzyć odporność.
Innymi słowy, obserwuję uważnie organizm, bo te suple które biorę nie są czymś na tyle przebadanym, żebym np polecał je komuś innemu, coś z organizmem się dzieje, ale pojęcia nie mam czy ma to związek z suplami, a jeśli nawet, to czy jest to dobry, czy zły objaw.
Ze zmian na plus, chyba mocno wyciszyło się to coś, co mam na skórze głowy, nigdy tego nie zdiagnozowałem, może łuszczyca, może łojotokowe zapalenie. Ciężko tu o pewność, bo to cholerstwo raz się pojawia, raz znika.
Na paznokcie za wcześnie, one rosną powoli, po kilku tygodniach będzie na nich widać efekty, jeśli jakiekolwiek efekty będą miały być widoczne.
Żrę wszystko, co zawiera siarkę i co mogłoby być zablokowane przez niski poziom molibdenu, czyli MSM, taurynę i n-acetylocysteinę.
RE: Obłączki - tomakin - 06-09-2022
Rozciągałem nogę, drapałem się czy coś, już nawet nie pamiętam, tak czy tak stopa, którą trzymałem, wymskła mi się i walnęła wierzchem małego palca w ścianę. Śpiący już byłem i słabo kontaktowałem, no to dostałem rozbudzenie.
Kurcze liczę na ten molibden, bardzo dużo przesłanek jest do niego. W każdej prawie chorobie, gdzie zanikają obłączki, rośnie poziom miedzi, spada glutationu, a jeden z objawów paznokci pokrywa się z reumatoidalnym zapaleniem stawów, które w Polsce leczono własnie molibdenem.
Totalnie nie pasuje do chronicznej niewydolności nerek, gdzie molibden rośnie, podobnie jak cysteina.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10077453/
tu wykazali jednak, że niski poziom molibdenu powinien prowadzić do równie niskiego poziomu homocysteiny, nawet jeden z testów na zaburzenie metabolizmu molibdenu to jej pomiar, jest wtedy niewykrywalna. A we wszystkich chyba chorobach, gdzie zanikają obłączki, homocysteina jest podniesiona, czasem nawet kilkukrotnie.
RE: Obłączki - tomakin - 06-09-2022
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18465090/
Nikiel wraca jak bumerang. Tu wykazano, że jest on prawdopodobnie jedną z przyczyn wysokiego poziomu homocysteiny w niektórych chorobach, tu konkretnie badano niewydolność nerek. Osoby z wysokim poziomem homocysteiny miały go o kilkadziesiąt procent mniej we krwi.
Oczywiście może być tak, że nikiel rośnie przy okazji i jego suplementacja nie zbiłaby homocysteiny, autorzy jednak uważają, że jest on w dużej mierze przyczyną, a nie skutkiem.
Istnieje coś takiego jak niedobór niklu, czy nie istnieje? Wystarczy jeden prosty test, grupa losowych osób brałaby go i zmierzyła homocysteinę przed i po suplementacji. Jeśli się poprawi, to znaczy, że mieli go zbyt mało w organizmie, by homocysteina była szybko i sprawnie usuwana.
RE: Obłączki - tomakin - 06-10-2022
Jednodniowa przerwa w molibdenie, jednak na wszelki wypadek wezmę większe dawki miedzi.
RE: Obłączki - tomakin - 06-10-2022
Jeszcze ciekawostka o niklu
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11110865/
u świń ze sztucznie wywołanym niedoborem B12, suplementacja zbiła poziom homocysteiny z 85 na 50. Uratował też wątrobę przed przeładowaniem żelazem, normalizując jego poziom.
Szukam, szukam czegoś o jego związku z chorobami i nie bardzo mogę znaleźć. Ideałem byłoby porównanie stanu zdrowia w miejscach, gdzie jest go dużo w wodzie pitnej i tych, gdzie jest go mało, dokopałem się do jednego takiego badania, gdzie skupiono się na nowotworach i stwierdzono, że nie ma żadnego wpływu, ale było to badanie na małej grupie.
Nikiel jest obecny w dużych ilościach w dymie papierosowym, palacze mają go sporo we włosach, co niekoniecznie jest wskaźnikiem wysycenia organizmu, bo ten dym mógł po prostu wnikać w samego włosa. Dlatego też badania nad poziomem pierwiastka we włosach vs ryzyko chorób są mało wiarygodne. Nad poziomem we krwi raczej też, bo palacze (w tym bierni) bardzo mocno zaburzą każdą próbę przeprowadzenia analizy. Statystyka wody pitnej lub gleby byłaby tu idealna.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35685677/
tu wyszło, że osoby z wysokim poziomem niklu w moczu mają wyższe ryzyko cukrzycy. No i teoretycznie sprawa jasna, nikiel wywołuje cukrzycę, tak?
NIE
Palenie wywołuje cukrzycę, wiemy tez, że nie z powodu niklu, bo identyczny efekt mają na przykład gumy z nikotyną. Palacze mają prawie 3 razy tyle niklu w moczu, co osoby nie palące.
Jeśli nikiel miałby obniżać homocysteinę, to palacze powinni mieć niższą, ale tu jest kolejny problem, palenie mocno obniża poziom kwasu foliowego i witaminy B12, do tego stopnia, że u palaczy homocysteina rośnie. Nie wiadomo, czy gdyby nie nikiel zawarty w tytoniu, nie rosłaby jeszcze bardziej.
Kolejny problem, obecność niklu w glebie czy w wodzie często łączy się z obecnością innych metali ciężkich, w tym ołowiu, kadmu czy arsenu, które już na pewno nie mają pozytywnego wpływu na zdrowie.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17692353/
tu pompowali w szczury nikiel w dawce dziesiątki, może i setki razy wyższej niż ja to teraz robię (nie chce mi się przeliczać ile razy dokładnie wyższej), przez 2 lata, czyli całe życie szczurów. Były problemy zdrowotne, wolniej rosły i tak dalej, ale nie stwierdzono żadnych nowotworów, czy raczej nie więcej, niż można się spodziewać u szczurów w tym wieku.
Nic mądrego nie wymyślę. Brać, obserwować. Dawki dalej mam porównywalne z tym, ile niektórzy mają w diecie, czyli całkowicie bezpieczne. Chyba trochę powinienem zwiększyć, bo mam po prostu za małe, żeby to miało wpływ na zdrowie, czy pozytywny, czy negatywny.
Cholernie ciekawa sprawa, szczególnie to badanie, w którym niski poziom niklu wiązał się z nadciśnieniem. To o tyle istotne, że nikiel w dużej mierze pochodzi z papierosów, które podnoszą ciśnienie krwi. Nawet gdyby ten pierwiastek je obniżał, to efekt ten byłby "torpedowany" przez grupę badanych palących papierosy.
Kto wie, może kiedyś okaże się, że nikiel to podstawa zdrowia i mamy w populacji częste niedobory, ale nikt tego nie wykrył, bo nikt nie wpadł na to, by w ogóle szukać związku, a jak już, to zaślepiały go wyniki palaczy?
RE: Obłączki - subzero - 06-11-2022
No to pić kawę rozpuszczalną, zawiera nikiel.
RE: Obłączki - tomakin - 06-11-2022
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5442275/
3 razy niższy poziom niklu u pacjentów z RZS
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1600-0773.1986.tb02786.x
3 razy wyższy poziom niklu u pacjentów z RZS
I bądź tu człowieku mądry
Są dwie choroby, gdzie na pewno zanikają obłączki, niewydolność nerek i marskość wątroby (reszta to pojedyncze badania). W jednej z nich poziom niklu jest wielokrotnie wyższy, niż średnia populacji, w drugiej wielokrotnie niższy. Podobnie z molibdenem, raz mocno spada, raz mocno rośnie.
No nic, brać, obserwować, krzywda mi się nie stanie, dawki są zbyt niskie by mogły zaszkodzić.