Na tym forum można dyskutować o naturalnych metodach wspomagania leczenia wszelkiego rodzaju schorzeń i przypadłości, łącznie z rakiem czy AIDS.
Rejestracja / Register  Zaloguj / Login  Galeria  Czat  Mapa Google  
Szukaj Użytkownicy 




Portal partnerski: Dołącz do Vivy, ratuj zwierzęta, promuj wegetarianizm - nie zwlekaj!



Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Cholina+urydyna+omega3. Jak suplementować by nie zbankrutowa
Autor Wiadomość
Kondpil18 
Kondpil18

Dołączył: 13 Paź 2018
Posty: 25
Wysłany: 2018-11-23, 21:13    Cholina+urydyna+omega3. Jak suplementować by nie zbankrutowa

Ostatnio zainteresowałem się tym oto zestawem supli, który według tomakina i innych jest najlepszym możliwym zestawem na nerwicę i depresję.

Kupiłem Cholina i inozytol Now foods biorę 4 tabletki (to bodajże 1g choliny i 1 g inozytolu). Nie wiem tylko przez ile czasu można to brać, w jednym wątku tomakin pisał, że cholina w nadmiarze niszczy ściany tętnicze i długa suplementacja jest niewskazana. Jak to jest? I pytanie: czy jest jakiś sposób na bardzo tanie dostarczenie choliny i inozytolu zamiast kupować tabletki, które kosztują 40 zł i starczą na 20-25 dni?

Nie kupiłem (jeszcze) urydyny i omega 3, ze wzgledu na bardzo wysokie koszta tych preparatów, które miesiecznie kosztowałyby mnie ok 300 zł, a jestem tylko biednym studentem a i tak wydaję kupę forsy na magnezy, d3, b compleksy, kwas foliowy, b12, acetylocysteinę, trochę cynku z czego najwiecej kasy idzie na cholerny magnez (50 tabletek po 48 jonów kosztuje 12 zł, starczy na tydzień, miesieczny koszt to 36 zł, no i cysteina też ok 35 zł), (mam stwierdzoną tężyczkę i niedobory b12, kwasu foliowego, d3 więc raczej muszę to brać-niskie wartości w krwi i z próby)

Stąd pytanie, skad brać omega 3 i urydynę? Drożdze odpadają, ryby odpadają(nienawidzę i boję się rtęci), może jakieś tanie suple? Ostatnio widziałem w aptece preparat z 1000 mg EPA ale małą dawką DHA 60 tabletek za 130 zł, to jest bodajże ten preparat: https://www.nordicnaturals.com/consumers/epa-xtra warty uwagi? Miałem boreliozę prawdopodobnie 7-8 lat (ciekawe czy wyleczona-28 dni antybiotyku), a pod wpływem infekcji omega 3 się nie przyswaja bodajże, więc też należałoby to uzupełnić.

Gorzej urydyna, Urydynox ma małą dawkę i jest strasznie drogi. Naprawdę nie mam pojęcia jak to zorganizować i skąd uzyskać. Polecacie coś, jakiś preparat możliwie najtańszy?

PS: Odkąd biorę cholinę i inozytol, lęki i depresja zredukowały się o jakieś 20 albo nawet 30%. Działa cuda, szkoda, że na 3 godzinki jakieś, może mam ten niedobór?
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15041
Wysłany: 2018-11-26, 01:30    

Lecytyna, ona zawiera zarówno cholinę, jak i inozytol, jest o wiele tańsza, a przede wszystkim - zawiera te substancje w formie fosfatydyli, czyli o wiele lepiej przyswajalne.

Jeśli chcesz koniecznie lecieć budżetowo, za około 50 zł kupisz kilogram lecytyny na allegro, może być słonecznikowa, może być sojowa. Kwestia tego, co lepiej smakuje, ja wolałem słonecznikową. Możesz też po prostu jeść dużo jajek.

Omega 3 - potrzebujesz 2000 mg EPA dziennie, mogą być suplementy, ale mogą też być ryby - 400 gramów makreli albo 250 gramów śledzi zawiera około 2000 mg EPA.

Nie ma niestety taniej alternatywy dla monofosforanu urydyny. Na ebay za 100 zł widzę 50 gramów monofosforanu w proszku, to odpowiednik około 1000 tabletek urydynoxu, czyli płacisz 100 zł za coś, co w aptece kosztowałoby 1000 zł.

Za jakieś 120 zł masz na ebay w kapsułkach po 300 mg, w sumie 54 gramy. Również musiałbyś zapłacić za to w Polsce ponad 1000 zł.

Nie no, sporo tam jest tego, zerknij.

Nie wiem, jakie omegi teraz są najtańsze, olimp gold sport kiedyś był najbardziej ekonomiczny.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
Kondpil18 
Kondpil18

Dołączył: 13 Paź 2018
Posty: 25
Wysłany: 2018-11-28, 22:00    

Jak jest jeszcze z tą choliną? Jak ją suplementować? Było coś o tym na forum, że nie dłużej niż 2 tygodnie, podobno w żołądku ją coś zjada i się nie przyswaja, nadmiar też powoduje zniszczenie tętnic i ogólnie szkodzi.

A wielką szkoda, mi ona po pierwszych 4 tabletkach z inozytolem (1 g) pomogło, zniosło lęki magicznie. Pełen energii i większą jasność umysłu.
 
     
TomekO

Dołączył: 30 Lis 2018
Posty: 3
Wysłany: 2018-11-30, 11:22    

Cześć wszystkim. Nazywam się Tomek :)

Również dołączę się do pytania Kondpil18 bo miałem w planie założyć wątek aby o to dopytać jak jest z tą choliną.

Kupiłem CITOTROP, który zawiera CDP cholinę 250 mg w kapsułce. Z tego co czytałem to jest znacznie lepsza od dwuwininu choliny, który do końca nie wiadomo czy działa regenerująco na mózg (niby gorsza przyswajalność ale to tylko info znalezione na stronach opisujących formy choliny).

Ja borykam się z tężyczką i drżeniami mięśni w całym ciele (wstępna diagnoza drżenie samoistne).

Tężyczka powoduje masę problemów w tym silne stany lękowe. Obecny nowy neurolog uznał, że wątpi abym miał drżenie samoistne (to choroba genetyczna, nie zabija ale roztelepuje człowieka z latami coraz bardziej i nieodwracalnie) sugerując, że to wina tężyczki i długoletniego stresu.

Zrobiłem masę badań, praktycznie wszystko co tomakin doradza aby zrobić z wyjątkiem miedzi i obecności metali cięzkich (i te badania zlecił mi neurolog bez moich sugestii, zanim jeszcze odkryłem to forum, więc potwierdzam, że sensownie tomakin doradza jakie badania robić).

Ostatnio po wczytaniu się w wątek tomakina o nerwicy i stacku omega3+cholina+inozytol+ urydyna neurolog mi powiedział, że to jest sensowne połączenie i mogę je stosować w celu odżywienia mózgu.

Obecnie biorę:
Rano :
- 3000-4000 UI witaminy d3
- 200mg magne b6 forte
- kolejne 225 cytrynian magnezu na wieczór
- potas 600mg

(to ma zbić tężyczkę z bezpośredniego zalecenia neurologa.)

Dodatkowo taki stack na podstawie tego co pisał tomakin i po aprobacie neurologa:

- inositol Swanson 2x 650 mg
- monofosforan urydyny 1x 250mg
- CDP cholina 2x 250 mg
- Gold omega 3 3x kapsułka (czyli będzie 990 mg EPA i 660 DHA)

I nie wiem tak jak poprzednicy jak jest z tą choliną i bakteriami które ją "zjadają". Oraz jak długo ją brać? Ja dziennie 500 mg cdp choliny przyjmuję od 4 dni. Miałem w planie ten stack brać kilka miesięcy ale po odnalezieniu informacji o niszczeniu tętnic oraz braku przyswajalności po kilkunastu dniach jestem w kropce.

Byłbym bardzo wdzięczny gdyby tomakin zerknął dodatkowo na powyższe proporcje, które biorę czy ma to sens no i oczywiście co z tą nieszczęsną choliną. Dodam, że omega 3 biorę w dawce 1 kapsułka gold omega 3 (330EPA i 220 DHA) już od roku codziennie + od pół roku 2000 UI witaminy d3. Teraz zwiększyłem dawki dopiero od tygodnia.

Z GÓRY DZIĘKUJĘ SERDECZNIE!
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15041
Wysłany: 2018-12-02, 03:29    

Jeśli masz tężyczkę, to magnez powinien wystarczyć. Ewentualnie potem można dorzucić wapń. Nie ma co inwestować w jakiejś droższe rzeczy, jeśli to co Ci dolega to najprawdopodobniej zwykły niedobór magnezu.

Dorzuciłbym trochę kwasu borowego (na początek tak do 5 ml 3% kwasu borowego rozpuszczone w wodzie, po kilku tygodniach zejść do 1 ml), dorzuciłbym odrobinę wapnia, bo nadmiar tylko magnezu może pogłębić tężyczkę, zamiast ją wyleczyć.

Co do nadmiaru choliny w diecie - te uszkodzenia tętnic, to kwestia 20-30 lat spożywania dużych dawek, a nie kilku tygodni. Dawki choliny polecane na forum to odpowiednik nie wiem, może 10 jajek dziennie.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
TomekO

Dołączył: 30 Lis 2018
Posty: 3
Wysłany: 2018-12-02, 13:56    

Dziękuję za odpowiedź.

Tężyczka to jedno ale nie wiadomo czy jest przyczyną czy tylko objawem bardzo mocnych stanów lękowych utrzymujących się kilka miesięcy i pogłębiających się drżeń rąk, nóg, tułowia nawet mięśnie twarzy. Miałem rezonans mózgu, kręgosłupa i masę badań. Witamina d3 wyszła mi nisko w maju tylko 22 jednostki gdzie przedział 20-30 jest uznany za niewystarczający. Obecnie wit. D3 podbiłem na 33 jednostki.

Wapń, potas, magnez we krwi mam wysoko, nie wiadomo jak w tkankach. Leczę się teraz u dr Toruńskiej to jest neurolog z Warszawy, która ma opinię specjalisty w tej kwestii. Kazała mi nie brać wapnia z supli ze względu na duże prawdopodobieństwo dorobienia się kamieni nerkowych. Twierdzi, że biorąc wit. D3 i magnez, wapń będzie z jedzenia wystarczający.

Tomakin prosiłbym jeżeli znajdziesz czas gdzieś na dniach, czy uważasz że ten stack, który napisałem

- inositol Swanson 2x 650 mg
- monofosforan urydyny 1x 250mg
- CDP cholina 2x 250 mg
- Gold omega 3 3x kapsułka (czyli będzie 990 mg EPA i 660 DHA)

jest sensowny i nadaje się do brania powiedzmy 6 miesięcy.
?

Już sama suplementacja kwasów omega 3 rod roku w ilości 1 kapsułka gold omega 3 przyniosła mi widoczną poprawę samopoczucia ogólnego. Ja miałem bardzo silne stany lękowe, osłabienie, senność, natłok posranych myśli ect. i oczywiśnie te okropne drżenia.

Biorę powyższy stack od tygodnia i widzę, że lepiej się wysypiam, szybciej rano dochodzę do siebie, liczę na pozytywne skutki długofalowe. A zaznaczę, że ja praktycznie nie jem ryb od zawsze, nie wiem dlaczego. Lecz jestem przekonany po analizy swojej diety, że z całą pewnością mam niedobory omega 3. Czytałem, że czasem ich uzupełnienie trwa i dwa lata lecz jeżeli się uda to skutek jest długotrwały. Też co do cdp choliny i monofosforanu urydyny
mam duże nadzieje, tylko nie wiem czy te dawki są ok i czy nadają się do kilkumiesięcznej kuracji.

A co do tego kwasu borowego to w jakim celu powinienem go stosować w moim przypadku? Leprze wchłanianie magnezu i wapnia? i to 5 ml 3% kwasu borowego rozpuszczone ma być w jakiejś dużej ilości wody czy wystarczy np. 100ml?

Dziękuje z góry za odpowiedź i pozdrawiam.
 
     
Kondpil18 
Kondpil18

Dołączył: 13 Paź 2018
Posty: 25
Wysłany: 2018-12-04, 11:04    

Dobra, mam już urydynę taką:

https://www.aptekagemini....ree-pharma.html

Tylko to kapsułki. Polecacie stosować pod język, czyli należy wysypać zawartość kapsułki pod język tak? :D

Co do dr. Toruńskiej, to też byłem u niej że dwa razy, zabroniła stosowania wapnia do dużych dawek magnezu, tylko d3 i straszyła kamicą. Żadnych dodatkowych badań na znalezienie przyczyny tężyczki nie zleciła tylko miesiąc po kuracji boreliozy kazała zrobić badanie cd57 coś tam. Nie polecam, szkoda kasy a to wszystko można samemu zdziałać.

TomekO, skąd kupiłeś cholinę cdp? Podasz linka :?

Cholinę się bierze góra miesiąc, potem miesiąc albo kilka miesięcy przerwy. Tak jest w innych postach dot. choliny, sprawdź.

Z tego co wiem tomakin poleca stosowanie 2000 EPA dziennie w gold omega 3 dopiero 6 kapsułek to 1980 EPA bodajże i takie dawki działały na nerwicę i depresję w badaniach.

Kwas borowy 30 g z np hasco rozpuścić w litrze wody i po 2 ml, ale ręki sobie nie dam uciąć. Niech ekspert się wypowie.
 
     
TomekO

Dołączył: 30 Lis 2018
Posty: 3
Wysłany: 2018-12-04, 17:41    

Urydynę mam taką samą. Ja ją łykam w kapsułce, miałem dylemat czy to wysypywać do ust. Czasem można się nabawić tak problemów w jamie ustnej typu grzybica, zapalenie.

Mi dr. Toruńska zleciła zrobić całą masę badań. Głównym moim problemem jest drżenie mięśni w całym ciele, ale nie spoczynkowe tylko takie jak w drżeniu samoistnym (czyli jak w odpowiedniej pozycji wyciągnę nogę lub rękę) + masa objawów tężyczki obecnie w stadium wyciszenia.

Wcześniej byłem u innego neurologa to po 20 min bez jakichkolwiek badań w celu wykluczenia cukrzycy, tarczycy ect. stwierdził, że mam drżenie samoistne i mi nic nie pomoże na to, do widzenia idź pan żyć aż umrzesz x].

Cholinę to kupiłem CITOTROP w jakiejś aptece przez internet nie pamiętam w jakiej, ale kosztuje wszędzie +/- 30 zł za 30 kapsułek.

Też czytałem, że 2000 EPA dziennie dlatego napisałem powyżej, że ja od roku biorę już codziennie jedną kapsułkę omega 3. Teraz chciałem zwiększyć do 3 kapsułek i brać pół roku około w połączeniu z urydyną i choliną w sposób opisany powyżej. (generalnie mam problemy gastryczne spore przy jedzeniu tych wszystkich supli i nie wiem czy byłbym w stanie jeść 6 kapsułek omega3 dziennie).

No właśnie co z ta choliną. Ona ma w połączeniu z resztą wskazaną powyżej ma działanie mocno nootropowe i to się czuje, nie jest to placebo. Lepiej się koncentruje i poprawiła mi się jakość snu. Ogólnie tym połączeniem całym miałem nadzieję zregenerować mózg i podwyższyć odporność na stres, która u mnie spadła w stopniu porażającym. Czytałem też, że wszystkie te substancje działają pozytywnie w wielu schorzeniach neurologicznych. Skoro potrafią pomagać ludziom ze stwardnieniem rozsianym to miałem nadzieję, że kilkumiesięczna kuracja może też u mnie dużo zdziałać.

Co do omega3 jestem pewien, że mam spore braki w organizmie ze względu na dietę jaką mam od urodzenia.
 
     
Kondpil18 
Kondpil18

Dołączył: 13 Paź 2018
Posty: 25
Wysłany: 2018-12-06, 19:47    

Jakies 2 tygodnie od rozpoczęcia kuracji omega 3, choliną, metylokobalaminą, kwasem foliowym, b complex odczuwam swędzenie skóry i tak jakby łaskotanie w w niektórych miejscach, drętwienia rąk, głowy. Czy tak ma być? :D

Dorzuciłem dzisiaj jeszcze ginko biloba tak 240 mg tej z apteki (4 tabsy), pieprz cayenne pół małej łyżeczki z wodą. Urydyne wywaliłem, po niej objawy mi się tak nasiliły, że nie mogłem sobie dać rady. Kołatania serca głównie (tak to mój główny problem i chyba przyczyną albo skutek nerwicy, nie wiem)
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15041
Wysłany: 2018-12-13, 15:14    

Tomek - inozytolu zazwyczaj poleca się duuużo większe dawki (nawet 20-40 razy większe, niż to napisałeś). Nie licząc tego - wygląda OK.

Kwas borowy 3% do tężyczki - on PODOBNO reguluje wewnątrzkomórkową gospodarkę wapniem i magnezem, ale nie wiem, na ile to prawda. Niemniej kosztuje 5 zł na rok, ma zero skutków ubocznych więc czemu nie. Rozpuszczaj jak chcesz, to można nawet nie rozcieńczone pić.Na początek można więcej, nawet 10-20 ml dziennie, potem zejść do niskich dawek. Jak 30 gramów rozpuści się w litrze wody, będzie właśnie roztwór 3%.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
Kondpil18 
Kondpil18

Dołączył: 13 Paź 2018
Posty: 25
Wysłany: Wczoraj 17:44    

tomakin, uważasz, że ta CDP Cholina jest dobra, kiedyś pisałeś, że nie ufasz tym wynalazkom i najlepszy jest dwuwinian albo ewentualnie lecytyna. Tak samo pisałeś raz, że lepiej przyswaja się cholina z lecytyny, a w innym poście, że z formy syntetycznej lepiej, jak to w końcu jest? Czy może lepiej po prostu jeść jajka?

Wiadomo, że dwuwinian można maksymalnie miesiąc brać, potem już nie przyswaja, jak to jest z innymi formami?
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15041
Wysłany: Wczoraj 22:01    

Przyswaja się dalej, tylko słabiej. Im dłużej bierzesz, tym więcej jest bakterii, które się nim żywią, ale nigdy nie zjedzą wszystkiego.

Na tych nowych wynalazkach po prostu się nie znam, nie zagłębiałem się jeszcze w temat.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do: