Na tym forum można dyskutować o naturalnych metodach wspomagania leczenia wszelkiego rodzaju schorzeń i przypadłości, łącznie z rakiem czy AIDS.
Rejestracja / Register  Zaloguj / Login  Galeria  Czat  Mapa Google  
Szukaj Użytkownicy 




Portal partnerski: Dołącz do Vivy, ratuj zwierzęta, promuj wegetarianizm - nie zwlekaj!



Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Zakażenie Helicobacter pylori a stres, lęk i depresja
Autor Wiadomość
tommy001 

Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 271
Wysłany: 2018-12-08, 19:45    

do ...prazolów nie dodaja aluminium . Tu masz wzór cząsteczkowy pantoprazolu https://en.wikipedia.org/wiki/Pantoprazole i nie ma tam aluminium ani w substancjach pomocniczych tez go nie ma. Omeprazol też nie zawiera aluminium https://en.wikipedia.org/wiki/Omeprazole

Amelinium https://www.youtube.com/watch?v=MukU2TRjyKc ;-)

ACC albo NAC samo w sobie jest dość kwasne i moze draznić zołądek czy dwunastnice i chyba też powoduje większe wytwarzanie kwasu w zołądku... także tego...
_________________
http://liveuncomfortably.com/i-ate-36-eggs-a-day/
http://www.amazing-glutathione.com/raw-eggs.html
http://kulturystyka.pl/wszystko-o-jajkach/
https://www.google.com/se...+yolk+nutrition
 
     
tommy001 

Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 271
Wysłany: 2018-12-08, 20:04    

Nawet nie wiedziałem że GLIN to to samo co ALUMINIUM:D https://pl.wikipedia.org/wiki/Glin

Po co akurat glin-aluminium dają do zobojętniania kwasu? Nie można innych związków czy metali stosować? Dlatego że ma działać antyseptycznie? Ale po co na zgage którą nieraz sie miewa brać glin jak można np. sode oczyszczoną? czy magnez i inne metale? Specjalnie nas trują?

PO NAC,ACC można mieć zgage, nie pić tego na noic tuż przed położeniame się spać, najlepiej w trakcie posiłku.

chroniczne zmęczenie https://www.youtube.com/watch?v=L76yoVHcbes chroniczne zmęczenie to wina stanów zapalnych w organizmie ale te stany zapalne moga mieć różną przyczynę
_________________
http://liveuncomfortably.com/i-ate-36-eggs-a-day/
http://www.amazing-glutathione.com/raw-eggs.html
http://kulturystyka.pl/wszystko-o-jajkach/
https://www.google.com/se...+yolk+nutrition
 
     
TakNie

Dołączył: 26 Lis 2018
Posty: 33
Wysłany: 2018-12-09, 16:36    

Z tą klarytromycyną chodziło mi o to, że jeśli jest duże prawdopodobieństwo oporności Hp, to zamiast tracić czas i pieniądze, lepiej w pierwszym rzucie zastosować amoksycyline lub tetracyklinę lub lewofloksacynę, a dopiero jak to nie pomoże do klarytro.

Tak czytałem o tych IPP, że mi się coś pomieszało i właśnie chodzi o te Manti, Alugastrin. Nie wiem dlaczego nie dają wodorowęglanu sodu, może dlatego, że 1 g ww. sodu ma słabsze działanie neutralizujące niż sole glinu, albo to drugie jest opatentowane.

Gdybym zaczął usuwać Hp to zastosował bym się do zwiększania odporności dzięki snu, jak opisuje to Tomakin
http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=4798
Przez te min. dwa tygodnie chyba powinno się chodzić spać o odpowiedniej porze, niebieskie światło, min. 1 godz. usunąć przed położeniem się do łóżka (LED, CFL, CRT:D), no i budzić się o tej samej godzinie, w płytkiej fazie snu. Organizm będzie chyba szybciej likwidował stany zapalne i walczył z Hp.

Tomakin nie brał żadnych IPP, chociaż miał stan zapalny, może to jest dobre rozwiązanie dlatego, że żołądek pracuje dobrze gdy mamy w nim odpowiednie pH, a cała ta propaganda o braniu IPP na stany zapalne jest za daleko posunięta. Poza tym to trochę jest patologiczne, żeby zacisnąć dolny i górny zwieracz, potrzebne jest niskie pH, jak w takim razie usunąć chlapanie kwasu na przełyk? Problemem jest przepuklina przełyku, (u siebie ją podejrzewam)
IPP na wrzody tak, ale już z zapaleniem żołądka po likwidacji Hp. żołądek powinien sobie sam poradzić.
Możesz brać na na zmianę 2 dnie bizmut, 2 dnie IPP.
Nie wiem zobaczymy, czy tym razem ci się uda, trzymam kciuki.

Higiena snu:
Dziwi mnie, że tutaj są osoby, które mają problemy z tężyczką, depresją, nerwicą, a chodzą spać przed północą albo po północy. Co udało im się przestawić zegar biologiczny dzięki temu, że świecą światło? Sen jest przed ruchem i dietą chyba najważniejszą czynnością wpływającą na regeneracje psychiki i ciała.
Czy to co tu jest napisane to prawda, czy kolejny internetowy bełkot?
http://zdrowie.gazeta.pl/...iologiczny.html
 
     
tommy001 

Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 271
Wysłany: 2018-12-13, 11:37    

lewofloksacyne odradzam i wszelkie floksacyny jak np. cyprofloksacyna bo mozna sobie zrobićpoważna krzywdę na wiele miesiecy czy lat... niestety już znikneło forum chlamydioza gdzie pisałem o tych chemioterapeutyku cyprofloksacyna i podawałem rozne informacje naukowe czy linki do for internetowych gdzie pisaly osoby poszkodowane ze to jest prawie jak chemia przeciwnowotworowa (wnioski z badań/ prac naukowych) może cie skasować pamięć na wiele miesięcy czyli chemo-brain fog znalazlem kilka osob w polskim necie poszkodowanych przez to gowno a i za granicą , nie wolno tego brać!
https://web.archive.org/w...//toksyczny.pl/ zreszta pelno jest tez informacji w angielskim necie na ten temat
_________________
http://liveuncomfortably.com/i-ate-36-eggs-a-day/
http://www.amazing-glutathione.com/raw-eggs.html
http://kulturystyka.pl/wszystko-o-jajkach/
https://www.google.com/se...+yolk+nutrition
 
     
tommy001 

Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 271
Wysłany: 2018-12-16, 11:40    

The role of acid inhibition in Helicobacter pylori eradication [version 1; referees: 3 approved]
https://f1000research.com/articles/5-1747/v1

W tym opracowaniu jest napisane tak - po to się zwiększa pH (zmniejsza kwasowość) w żołądku lekami (IPP) bo wtedy bakteria lepiej rośnie i się rozmnaża. Czyli zażywanie IPP samo w sobie ma nasilać rozwój tych bakterii w zołądku. Ale ale..... antybiotyki działają na tej zasadzie ze upośledzają bakteje w ten sposób że te nie budują poprawnie bakteryjnej ściany komórkowej (antybiotyki betalactamowe i podobne) ... o ile helicobacter posiada ścianę komórkową? ale załóżmy że ją posiada ... ) więc leki IPP powodują że bakteria w mniej kwaśnym środowisku zaczyna się intensywnie namnażać czy tam rosnąc a z uwagi ze podawany jest antybiotyk to te bakterie mają niekompletną budowę ściany komórkowej czy jakiś tam białek (przy podawaniu antybiotyków makrolidowych) i szybciej zdychają.... chemioterapeutyki jak metronidazol uposledzają synteze/produkcję materiału genetycznego bakterii .... wykazano w badaniach na szczurach że przewlekłe podawanie metronidazolu sprzyja powstawaniu nowotworów niby.... i zapewne podobnie jest z lekami przeciwnowotworowymi.. ale to inny temat....

tłumaczenie google translator http://translate.google.c...%2Fv1&sandbox=1

Barry James Marshall i John Robin Warren dostali Nobla:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Robin_Warren
https://pl.wikipedia.org/wiki/Barry_Marshall
troche mało info na polskiej wikipedi...

A Kiedy w ogóle odkryto leki typu IPP np. omeprazol? Czy oni stosowali IPP? Czy dopiero później wprowadzono te leki IPP do leczenia?
https://en.wikipedia.org/wiki/Discovery_and_development_of_proton_pump_inhibitors#Discovery

Po co w ogóle te leki ktoś wymyslił? Bo nie miał co robić i postanowił wymysleć lek który zahamuje wytwarzanie kwasu w zołądku?:D poczytajcie sobie jak Was to interesuje bo mi się niechce tego zgłębiać teraz

Stosowanie IPP ma sens jeśli jesteśmy w stanie całkowicie zahamować wytwarzanie kwasu i utrzymać je przez cały okres antybiotykoterapi (nie wolno pomijać dawek leków IPP) i IPP nalezy stosować w maksymalnie wysokich dawkach aby te leki były maksymalnie skuteczne. Ale to już daje ryzyko większych skutków ubocznych jeśli lek bierzemy w mega wysokich dawkach, nie każdy jest w stanie tolerować te leki i ich bardzo wysokie dawki. Branie tych leków w małych dawkach na zgagę mija się z celem.... Natomiast czytałem że do pewnego stopnia te leki są w stanie blokować wytwarzanie kwasu a potem zwiększanie dawek nie ma sensu bo to nie zwiększa skuteczności tych leków IPP ... hmmmmmmmmm.... no nie wiem jak to jest....
_________________
http://liveuncomfortably.com/i-ate-36-eggs-a-day/
http://www.amazing-glutathione.com/raw-eggs.html
http://kulturystyka.pl/wszystko-o-jajkach/
https://www.google.com/se...+yolk+nutrition
 
     
tommy001 

Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 271
Wysłany: 2018-12-16, 17:38    

A czy spozywanie doustne Rivanolu jest bezpieczne? (gdzieś w polskim internecie czytałem że ktoś rzekomo leczył się tym na własną rękę.... ) Bezpieczniejsze od antybiotyków standardowo stosowanych przy zabijaniu Helicobactera? mleczan etakrydyny - srodek odkażający do stosowania na skórę lub płukania jamy ustnej..
https://www.google.com/se...cridine+lactate podawano to psom dożylnie https://www.google.com/se...e+intravenously

Tylko żeby sobie więcej szkody nie narobić niż pożytku :|

Wszelkie żywice czy związki roslinne też mają właściwości biobójcze/bakteriobójcze.... nawet wykorzystuje się je czy wykorzystywano w medycynie konwencjonalnej - cis pospolity w zabijaniu nowotworów:
https://www.doz.pl/czytel...o_chemioterapii
https://www.google.com/se...we+cis+ekstrakt

A jakby tak podawać propolis dozylnie? ciekawe czy szczurki by zdychały:)))
https://www.google.com/se...nously+propolis
https://www.google.com/se...cancer+propolis

A najlepiej od razu wejść do komory gazowej i podać cyklon-b .. efekt gwarantowany:///
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cyklon_B
https://pl.wikipedia.org/wiki/IG_Farben
https://www.google.com/se...ig+farben+bayer
_________________
http://liveuncomfortably.com/i-ate-36-eggs-a-day/
http://www.amazing-glutathione.com/raw-eggs.html
http://kulturystyka.pl/wszystko-o-jajkach/
https://www.google.com/se...+yolk+nutrition
 
     
tommy001 

Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 271
Wysłany: 2018-12-17, 14:37    

Pantoprazole is rapidly absorbed and the maximal plasma concentration is achieved even after one single 40 mg oral dose. On average at about 2.5 h p.a. the maximum serum concentrations of about 2 - 3 µg/ml are achieved, and these values remain constant after multiple administration. https://www.medicines.org.uk/emc/product/484/smpc

IPP. PPI pantoprazol wykazuje bezpośrednie właściwości przeciwbakteryjne tylko w stężeniach przemysłowych, uzyskiwanych in-vitro czyli 100ug/ml, tymczasem przyjmując pantoprazol w dawce 40mg raz dziennie osiągamy jedynie 2 - 3 µg/ml
_________________
http://liveuncomfortably.com/i-ate-36-eggs-a-day/
http://www.amazing-glutathione.com/raw-eggs.html
http://kulturystyka.pl/wszystko-o-jajkach/
https://www.google.com/se...+yolk+nutrition
 
     
tommy001 

Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 271
Wysłany: 2018-12-18, 15:35    

https://en.wikipedia.org/wiki/Barry_Marshall po przyjęciu preparatu z bakterią nabawił się mdłości , nieświeżego oddechu z powodu braku kwasu w żołądku (achlorhydria) i z nią związanej dużej aktywności bakterii w żołądku które wytwarzają nieprzyjemne w zapachu gazy jako wynik swojego metabolizmu. Marshall nie dostał wrzodów po spożyciu bakterii tylko rozwinął się u niego rozległy stan zapalny żołądka, którego nie miał przed przyjęciem bakteri. Miał kilka endoskopi... Następnie przyjął serie antybiotyków i właście mnie to ciekawi jakie i czy brał IPP:D ale skoro nie miał kwasu w żołądku to niby do czego IPP mu było potrzebne. Nie miał też przeciwciał przeciwko H pylori bo być może się jeszce nie wytworzyły albo nie wszyscy je wytwarzają?
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Barry_Marshall
https://en.wikipedia.org/wiki/Robin_Warren
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Robin_Warren
_________________
http://liveuncomfortably.com/i-ate-36-eggs-a-day/
http://www.amazing-glutathione.com/raw-eggs.html
http://kulturystyka.pl/wszystko-o-jajkach/
https://www.google.com/se...+yolk+nutrition
 
     
tommy001 

Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 271
Wysłany: 2018-12-20, 11:59    

Metronidazol może powodować przemijające zapalenie trzustki i inne nie pożądane skutki uboczne / powikłania
Znalazłem czyjś post , koleś miał po leczeniu przekroczoną normę amylazy . a inne wyniki nie najgorsze chociaż też ciut poza górna normą... . https://polki.pl/zdrowie/rozmowy,zapalenie-zoladka-helicobacter-pylori-problemy-z-trzustka,1156636,last,wypowiedzi.html
dostał od lekarza enzymy trzustkowe na wspomaganie.... Badałem jakoś rok temu czy wczesniej trzustke i było idealnie tzn. amylaza.... ciekawe jak teraz. O dziwo jakoś wytrzymałem kuracje bo sie bałem ze mnie otumania te antybiotyki tak ze bede musial przerwac ale nie bylo tak źle i dałem rade.

Muliło mnie przez kilka dni mimo że już nie brałem tych leków. Zamiast po leczeniu lepiej to gorzej.... ogólna słabość mulo/jakb y mdli . wczoraj czy przedwczoraj odrzucało mnie od palenia papierosów... mimo ze chcialo sie jarać... Może jako dojdę do siebie po mału. jutro moze se zrobie badanie amylazy.... chociaż też od jednego betablokera (atenolol) zauwazyłem że mnie gniotło pod lewym zebrem - od zoladka? przy metocardzie tak nie miałem. ehhhhhhhh

http://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=427267

Metronidazol ma też mieć jakieś działanie na serotonine u szczurów powodował zespół serotoninowy...

ehhh Może se żołądek albo dwunastnice podrażniłem tymi antybiotykami i dlatego mnie mdli... nie brałem IPP podczas ich brania.... w szpitalach dają osłonowo na żołądek IPP przy róznch lekach nawet jak sie ma zdrowy żołądek...
_________________
http://liveuncomfortably.com/i-ate-36-eggs-a-day/
http://www.amazing-glutathione.com/raw-eggs.html
http://kulturystyka.pl/wszystko-o-jajkach/
https://www.google.com/se...+yolk+nutrition
 
     
tommy001 

Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 271
Wysłany: 2018-12-21, 21:24    

Nie wiem o co tu chodzi i nie czytałem tego https://jb.asm.org/content/192/5/1184 ale gdzieś pisało że H. pylori wykorzystuje cysteine i do czegoś mu ona jest potrzebna....

https://en.wikipedia.org/wiki/Helicobacter_pylori#Inflammation,_gastritis,_and_ulcer

Do kolegi o nicku TAKNIE... znasz szczegóły (a może jest to gdzieś na forum?) zapalenia błony śluzowej żołądka i obecności H.pylori u tomakina? pisałeś że nie brał IPP a brał antybiotyki? miał gastroskopie? jakie miał objawy? czymś to leczył czy samo przeszło? jakaś szczególna dieta?

Znam taką jedną kobitę co regularnie bierze omeprazol , bez recepty chyba kupuje , nie wiem czy leczy sie u jakiegoś lekarza czy na własną rękę, kiedyś miała bóle żołądka i zapalenie (bez wrzodów) , miała gastroskopie dostała antybiotyki i jej przeszło ale chyba nie sprawdzała potem czy pozbyła się bakterii... to było dawno.. a teraz mówi że często ma refluks, że ją zbiera na wymioty i kazano jej spać tak żeby górną częśc ciała miała wyżej niż dolna żeby nie zygać , twierdziła że nie ma przepukliny roztworu przełykowego. W takim razie skąd ten refluks? moze od tych IPP tak ma.

Mam też takie pytanie: Czy picie sody oczyszczanej spożywczej szkodzi na żołądek? Soda jest zasadowa, zasadowy też jest amoniak - ale amoniak jest silnie żrący a soda nie jest w ogóle żrąca? ani trochę?

100gram świeżego dobrze rozdrobnionego propolisu zalewamy 0,5 litra spirytusu, dolewamy 200ml wódki 40%. https://www.youtube.com/watch?v=F9ZSfdnLntI
_________________
http://liveuncomfortably.com/i-ate-36-eggs-a-day/
http://www.amazing-glutathione.com/raw-eggs.html
http://kulturystyka.pl/wszystko-o-jajkach/
https://www.google.com/se...+yolk+nutrition
 
     
tommy001 

Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 271
Wysłany: 2019-02-10, 14:35    

Ataki paniki jako problem związany ze zmianami ph w mózgu? https://www.scientificame...-as-ph-problem/
_________________
http://liveuncomfortably.com/i-ate-36-eggs-a-day/
http://www.amazing-glutathione.com/raw-eggs.html
http://kulturystyka.pl/wszystko-o-jajkach/
https://www.google.com/se...+yolk+nutrition
 
     
TakNie

Dołączył: 26 Lis 2018
Posty: 33
Wysłany: 2019-02-11, 11:26    

Wybacz tommy001 nie widziałem twojego postu, dopiero wczoraj go zauważyłem. Co do tej wypowiedzi tomakina, jak się dokopie to Ci wyśle bezpośredni link. Było tam jedno zdanie, w którym tomakin komuś odpisał, że brał antybiotyki 10 dni, nie łykał żadnych IPP, i miał zapalenie żołądka. Diety pewnie nie miał, bo to tylko zapalenie a nie wrzody. Co do tego, dlaczego robił gastroskopie to nie pytałem, bo było to ponad 10 lat temu. Możemy się domyślać, że w tamtych czasach szukał informacji o pasożytach i zauważył, że zakażonych w Polsce jest 70-80 % osób Hp, sprawdził objawy, zgadzały mu się i zrobił gastroskopię.

Cysteina u tomakina powoduje większe szanse na eradykacje http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=4710.

Witamina C tutaj tomakin pisze, że wrzody się nie rozwijają, jeśli mamy odpowiednią podaż witaminy C, bo bakterie się nie rozwijają, ciekawe, czy zmienił by zdanie teraz, post jest z 2013 http://zdrowiej.vegie.pl/...cobacter+pylori

W filmiku na youtube, który chyba podawałeś to lukrecja i olejki z cynamonem i czymś jeszcze,
https://www.youtube.com/watch?v=EEtAT4Irfww

Ta kobieta, o której pisałeś to ma GERD i przypadek, w którym IPP jej nie pomagają (czytałem coś na pubmedzie o GERD tam też IPP nie działało0. Ja w ogóle nie wiem jaki jest poziom kwasu żołądkowego w trakcie spania. Ta kobieta chyba ma za niski poziom kwas a ipp go nie redukuje w całości i nie domyka się jej zwieracz, czyli powinna zwiększyć kwasowość żołądka zamiast nieskutecznie prać IPP, pod warunkiem, że niema problemów ze śluzówką żołądka.

A ile ty uważasz, że wodorowęglan sodu będzie siedział w tym żołądku? Po pół godziny musisz wziąć kolejną dawkę nie wiedząc jak to ma być dawka, o potasie w trakcie brania dużych dawek sodu nie wspomnę. Askorbinian sodu i z cysteiną można brać sodę by nie podrażniać żołądka.

Tomakin pisał o zmianie pH krwi w trakcie hiperwentylacji, to mózg też będzie inaczej reagował, poza tym zmienia się też stężenie fosforu w krwi.

Wiem, że bieganie i dobry sen jest dobre jeśli chodzi o żołądek.
 
     
subzero

Dołączył: 30 Wrz 2013
Posty: 537
Wysłany: 2019-02-11, 17:20    

Posty tommy001 są bezużyteczne ale tylko dlatego, że tomakin nie odpowiada na nie, więc nie wiadomo co z tego co pisze jest prawdą.
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15324
Wysłany: 2019-02-15, 15:22    

Jejku, tu były jakieś pytania do mnie? Sorki, ale nie śledzę w ogóle tego wątku :D

Miałem helicobacter i od cholery problemów z żołądkiem (nadżerki, owrzodzenia, refluksy, już nie pamiętam, ale lekarz się zdziwił że w ogóle jestem w stanie z tym funkcjonować) - wyszło w gastroskopii. Normalne leczenie, tym co lekarz przepisał, kolejny test ureazowy kilka lat później ujemny, helicobacter już nie miałem. Na pewno nie miałem helicobacter w czasie przygody z nerwicą. Możliwe, że mam teraz, bo ciągle są z żołądkiem jakieś problemy, ale nie na tyle duże, żeby robić gastroskopię i coś kombinować.

O eradykacji helicobacter najwięcej pisałem na blogu

http://naturalneleczenie....ter-naturalnie/

Cysteina pomagała w badaniach, ale efekt był dość niewielki - zwiększała szansę eradykacji o kilkanaście procent, w jednym badaniu efekt był dużo większy, podwoiła szansę.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
tommy001 

Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 271
Wysłany: 2019-04-08, 00:50    

Można gdzieś kupić askorbiniań wapnia? Nie drazni tak zołądka jak kwaśny kwas askorbinowy. Ja nie mogłem spozywać czystego kwasu askorbinowego bo mnie mdliło:/

Alleviation of ascorbic acid-induced gastric high acidity by calcium ascorbate in vitro and in vivo https://www.ncbi.nlm.nih....les/PMC5746510/

----------------------

Vitamin C, gastritis, and gastric disease: a historical review and update.
https://www.ncbi.nlm.nih....les/PMC3874117/

Witamina C pomaga na stany zapalne np. zołądka ale sama jest kwasna i może podrazniać zołądek i zwiększać kwasowość.

Pewnie mam niedobór witaminy C bo pale papierosy a one ponoć zwiększają zapotrzebowanie na wit C. Ostatnio czytałem w starej encyklopedi pod hasłem niezyt/katar (także zołądka) - że palacze maja przewlekłe zapalenie dróg oddechowych .. jak po przerwie zaczołem znowu palić to się smarkam...

Ja witaminą C odkamieniałem czajnik elektryczny.... musiałem ją jakoś zuzyć a nie mogłem spozywać.... bo mnie mdliło.
---------------------------

Zobaczcie jakie ceny:
http://zdrowiaczar.pl/wap...oods-p-445.html 100zł
https://strefamocy.pl/pl/witamina-c/3272-now-foods-calcium-ascorbate-buffered-227g733739007520.html to samo za 54zł
https://www.swansonvitami...rbate-8-oz-pwdr poniżej 40zł w USA.
--------------------


A nie wystarczy zmieszać czysta witaminę C z czystym wapniem? w odpowiednich proporcjach
Co lepsze askorbinian sodu czy askorbinian wapnia a może askorbinian magnezu?
_________________
http://liveuncomfortably.com/i-ate-36-eggs-a-day/
http://www.amazing-glutathione.com/raw-eggs.html
http://kulturystyka.pl/wszystko-o-jajkach/
https://www.google.com/se...+yolk+nutrition
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do: