Na tym forum można dyskutować o naturalnych metodach wspomagania leczenia wszelkiego rodzaju schorzeń i przypadłości, łącznie z rakiem czy AIDS.
Rejestracja / Register  Zaloguj / Login  Galeria  Czat  Mapa Google  
Szukaj Użytkownicy 




Portal partnerski: Dołącz do Vivy, ratuj zwierzęta, promuj wegetarianizm - nie zwlekaj!



Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Badanie tężyczki i witamin
Autor Wiadomość
diagnos11

Dołączył: 15 Lip 2018
Posty: 24
Wysłany: 2018-11-08, 14:34    Badanie tężyczki i witamin

Witam :D

Gdzie zbadać najtaniej elektrolity? (magnez zjonizowany/w erytrocytach, potas, sód) najlepiej ten zestaw który z tego co wiem robiła Katedra Neurologii Uniwersytetu Warszawskiego, Synevo w tym pośredniczyło ale już nie robi tych badań. Mam prawdopodobnie tężyczkę, szkoda że po kilku latach piekła dopiero się zorientowałem że skrajna nerwica lękowa z trzęsawkami spoza tego świata to może być to. Szkoda że nikt mi tego nie zasugerował nawet. Wszystko zaczęło się od tego jak piłem 2 litry coli dziennie i oprócz tego niewiele więcej, dietę mam strasznie złą, niewiele jem, mam celiakię, mam duże zapotrzebowanie bo jestem wysoki, jem ogromne ilości słodyczy (cukier blokuje wchłanianie magnezu), i dużo jogurtów i żółtego sera (wapń). Brałem kiedyś żelazo.

Magnez 0,88 mmol/l 0,70 1,05 N
Wapń zjonizowany 1,20 mmol/l 0,98 - 1,13 H
Wapń całkowity 2,52 mmol/l 2,09 2,54 N
(Poprzednie wapnie całkowite:
2018-08 2,52
2018-03 2,64 H
2016 2,67 H
2014 2,55 H)
Żelazo 60,2 µg/dl 59,0 158,0 N

Elektrolity (Na, K) Sód 140,20 mmol/l 136 145 N
Potas 4,30 mmol/l 3,50 5,10 N

Fosfor nieorganiczny 3,95 mg/dl 2,70 4,50 N
(2018) Witamina D3 metabolit 1,25(OH)2 Wynik badania: 46,4 pg/ml 25,00 86,50 N
2015 Witamina D metabolit 25(OH) 33,90
2014 Witamina D metabolit 25(OH) 14,40
(2018) Albumina 5,07 g/dl 3,5 5,0 H
2015 TIBC 366,51 µg/dl 250,00 450,00 N
2015 Żelazo 77,32 µg/dl 59,0 158,0 N
2015 Ferrytyna 58,98 ng/ml 30,00 400,00 N
2013-12 Ferrytyna 78,82
2013-08 Ferrytyna 69,93

Dzwoniłem do Synevo i nie wykonują już badań w erytrocytach, robili to za pośrednictwem Katedry Neurologii Uniwersytetu Warszawskiego. Jeśli chodzi o badanie to znalazłem gdzieś na fb związany post z Panią Toruńską przedstawiający takie badanie m.in.: "stężenia fizjologiczne w erytrocytach: Mg2+, Ca2+, Na+, K+, Cl-, HCO3-, st. całkowite Mg, st. całkowite Ca, D3.", więc podejrzewam że chodziło o to badanie, szczególnie że Pani z Synevo mówiła mi że kosztowało to ponad 150 zł i było to kilkanaście rzeczy.

Gdzie zrobić najszybciej takie badanie? Dlaczego w tak niewielu miejscach się je wykonuje?

https://www.alablaborator...iny_rozszerzony Takie badanie jest odnośnie witamin innych.

A jeśli wyjdzie niedobór magnezu to rozumiem że najlepiej przyjmować 1200 mg jonów w postaci cytrynianu magnezu? I najlepiej dojelitowych co około godzinę? Bo jednocześnie wchłania się około tylko 120 mg najlepiej. Przyjmować wraz z B6, B1 i witaminą D3? Co jeśli wyjdzie dodatkowo niedobór Potasu zjonizowanego?

Pozdrawiam.
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15026
Wysłany: 2018-11-08, 16:40    

Nie mam pojęcia, gdzie takie badania zrobić, sam chętnie sprawdziłbym jak to jest u mnie, szczególnie z cynkiem i miedzią. Nawet jakbym znał adres, to nie potrafiłbym ocenić, na ile wiarygodne jest laboratorium.

1200 mg jonów to sporo za dużo, miałbyś po takim czymś problemy z wapniem, pogorszyłyby się objawy zamiast poprawić.

http://nerwica.vegie.pl/tezyczka.html

tutaj masz o tym, jak radzić sobie z tężyczką, ale tylko jeśli jest wywołana niedoborem magnezu - to najczęstsza, ale nie jedyna przyczyna. Z tego co ostatnio czytałem, magnez nie przyswaja się za bardzo przez skórę, więc fragment o tym możesz pominąć.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
#x. 

Dołączył: 19 Sie 2014
Posty: 170
Wysłany: 2018-11-08, 16:51    

Nie wydaje mi się, żebyś gdziekolwiek teraz oznaczył wewnątrzkomórkowe poziomy pierwiastków.
Tężyczkę potwierdza się próbą tężyczkową.

Ja bym zaproponował oznaczenie elektrolitów z dobowej zbiórki moczu (jeżeli masz zdrowe nerki; jeżeli byś robił to badanie to staraj się jeść w miarę normalnie przez kilka dni przed i w dniu zbiórki, żeby nie było tak, że zbiórka będzie robiona w dniu głodówki albo dzień przed). To powinno odzwierciedlić stan Twojej diety i czy pokrywasz zapotrzebowanie organizmu. Tomakin chyba trochę krzywo patrzy na to badanie :-P

Ewentualnie machnąć suplementację magnezem w ciemno, ale raczej nie takie ilości o jakich mówisz. Raczej coś koło 350 mg jonów magnezu (może być trochę więcej). Ja przyjmowałem taką ilość rozbitą na 2 porcje w ciągu dnia, spokojnie powinno się to wchłaniać i dać efekt jeżeli tu jest przyczyna.

Jesteś w stanie opisać te swoje "trzęsawki" + kiedy występują? Być może masz coś podobnego do moich objawów.

Edit: spóźniłem się z postem :-P
 
     
diagnos11

Dołączył: 15 Lip 2018
Posty: 24
Wysłany: 2018-11-08, 19:31    

@tomakin
Cynk we krwi - 65 zł - https://www.alablaborator...w_surowicy_k15_
Cynk w nasieniu - https://www.alablaborator...w_nasieniu_k15_
Cynk w moczu - https://www.alablaborator...nk_w_moczu_k15_
Protoporfiryna cynkowa - https://www.alablaborator...na_cynkowa_n60_
Metaloproteinaza AdamTS-13 (aktywność) - https://www.alablaborator...s-13_aktywnosc_

Nie wiem co to za dwa ostatnie badania.

Miedź we krwi - 49 zł - https://www.alablaborator...w_surowicy_g68_
Miedź w DZM - https://www.alablaborator...orce_moczu_g68_
Miedź w moczu - https://www.alablaborator...dz_w_moczu_g68_

Nawet gdy mam za dużo wapnia we krwi i zjonizowanego?
Chelat zapobiega wypłukiwaniu drugiego zależnego pierwiastka w wiązaniu? np. przy zależności Wapń - Magnez?
Co sądzisz o pestkach dyni (ponad 500 mg magnezu w 100 g i około 50 mg wapnia)

Tężyczka jest uleczalna w 100%? Leczenie trwa od pół roku do dwóch lat? Konieczne są kroplówki?

@#x.

Potas, sód i chlor zjonizowany - http://zwps.pl/portal/wp-..._labor_2016.pdf
Już nie wykonywany magnez - https://www.synevo.pl/badania/mg-erys/
http://www.genom.com.pl/b...rytrocytow.html
 
     
diagnos11

Dołączył: 15 Lip 2018
Posty: 24
Wysłany: 2018-11-08, 23:22    

"Opisywano przypadki, z których wynikało, że suplementacja rozpuszczalną formą magnezu (4 × 125–300 mg jonów Mg2+ dziennie) może nawet w ciągu mniej niż 7 dni znieść objawy kliniczne depresji[30]. Z niektórych badań wynika, iż skuteczna terapia farmakologicznymi środkami przeciwdepresyjnymi przebiega ze wzrostem poziomu magnezu w organizmie[31]."

Tu była suplementacja 1200 mg jonów magnezu.

Te dwa przypisy:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16542786
http://www.jle.com/fr/rev...phtml?tab=texte
 
     
#x. 

Dołączył: 19 Sie 2014
Posty: 170
Wysłany: 2018-11-09, 09:16    

Z tego co wkleiłeś najbardziej sensowne jest to badanie w Genomie.

W badaniach dr Toruńskiej do których krew się pobierało w Synevo były oznaczane parametry (dla magnezu):
- magnez całkowity (czyli to co można zrobić wszędzie)
- magnez zjonizowany
- magnez całkowity w erytrocytach
- magnez zjonizowany w erytrocytach

przy tylu wynikach życzę powodzenia w analizie, gdzie każdy z tych parametrów może wyjść inaczej. Ona po przejrzeniu pewnie kilkuset takich wyników wie pewnie o co tam chodzi i które parametry są najistotniejsze.
Ale tak czy siak ilość zachodu którą trzeba sobie zadać żeby wykonać to badanie i potem jeszcze się nagłowić żeby to odpowiednio zinterpretować jest stratą czasu (nie wierzę, że ja, fan badań, to napisałem, ale takie płyną wnioski z mojego doświadczenia).

Lepiej zamiast tego po prostu pobrać te 350-450mg jonów magnezu przez 1-2 miesiące i zobaczyć jak się będziesz czuł. Jak będzie lepiej, to pewnie trafiłeś, jeżeli nie to być może to nie to jest przyczyną. Nie jest to obarczone jakimś kosmicznym ryzykiem, organizm po prostu wydali nadmiar lub przyjmie magnez jeżeli był niedobór.

A co ostatniego postu: przyczyną depresji jest generalnie zachwianie równowagi chemicznej w mózgu. Teraz kwestią indywidualną jest co jest przyczyną tej nierównowagi. Być może statystycznie niedobór magnezu jest najczęstszą, ale wcale nie jest powiedziane że tak jest u Ciebie. Może tak być, ale nie musi. Nie ma jednego jedynego "leku" / substancji / związku chemicznego który leczy depresję czy tam nerwicę. Dlatego też na stronce o nerwicy masz podaną kurację kilkoma suplementami.

Osobiście widziałem tu na forum przypadki ludzi którym magnez istotnie pomógł. I nie, nie ładowali oni w siebie 1000mg, nie jest to konieczne, aby magnez zrobił swoją robotę.

Teraz jeszcze jedna kwestia, napisałeś, że masz celiakię, rozumiem że stosujesz dietę bezglutenową? Jeżeli tak to od jakiego czasu?
Dodatkowo napisałeś, że się gówniano odżywiasz, te dwa fakty razem mogą dać przypuszczenia, że Twój organizm jest niedożywiony. Więc znowu, potencjalnych przyczyn Twoich objawów może być więcej niż tylko magnez.

Robiłeś kiedykolwiek badania B12 / kwasu foliowego / homocysteiny?
Sprawdzałeś tarczycę? To jest podstawa do sprawdzenia przy tego typu problemach.

I nie napisałeś mi co to są "trzęsawki spoza tego świata". Być może opis pozwoli na upewnienie się w rodzaju tężyczki.
 
     
subzero

Dołączył: 30 Wrz 2013
Posty: 503
Wysłany: 2018-11-09, 21:40    

#x. Mógłbyś przestać wprowadzać zamęt odpisując przed tomakinem?
 
     
diagnos11

Dołączył: 15 Lip 2018
Posty: 24
Wysłany: 2018-11-11, 13:21    

Jesteś w stanie mi podlinkować te historie? Bo jestem ciekaw.

Tak, zdiagnozowaną w wieku 4 lat, jednak okazało się teraz że nie wiadomo czy to nie czasem nietolerancja na gluten, ale raczej nie, będę robił badanie genetyczne.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Celiakia:
"Pacjenci powinni uzupełniać dietę o pełnoziarnisty ryż, kukurydzę, ziemniaki i owoce. Dietę bezglutenową należy również uzupełniać o witaminy z grupy B, witaminę D, wapń, żelazo, cynk i magnez[3]. Konieczna jest obserwacja i wczesne wykrywanie niedoborów składników odżywczych, mikroelementów, elektrolitów, witamin D oraz K[51], żelaza i w razie ich stwierdzenia – wyrównanie niedoborów."

Jak widać miałem niedobory żelaza i witaminy D. Reszty chyba nie badałem, prócz tych we krwi.

Tak, tarczycę mam idealną. Badania laboratoryjne też idealne.

Takie że nie wychodzę z domu, a poza musiałem się w szkole trzymać mocno żeby wysiedzieć w miejscu nie trzęsąc się jak galareta, jakby miało mnie rozerwać na kawałki, puchnęła mi twarz aż.
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15026
Wysłany: 2018-11-12, 11:03    

Te badania co wypisałeś są mało wartościowe, ja bym na nie pieniędzy nie tracił. Jak nie masz gdzie zbadać wewnątrzkomórkowego, to nie badaj w ogóle.

Co do tężyczki, wszystko zależy od tego, czym jest wywołana. Bo tężyczka to objaw choroby, a nie choroba. Zazwyczaj to po prostu niedobór magnezu i znika po jego uzupełnieniu, ale może mieć inne przyczyny.

Tym linkiem, gdzie jednej osobie znikła depresja po uzupełnieniu magnezu bym się tak nie podniecał, to w końcu JEDNA osoba na miliony z depresją. Oczywiście jeśli masz niedobór, to poczujesz bardzo dużą poprawę może nawet w kilka dni.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
diagnos11

Dołączył: 15 Lip 2018
Posty: 24
Wysłany: 2018-11-13, 04:22    

A wie ktoś gdzie takie badania można wykonać na ten moment?

Ile zazwyczaj zajmuje uzupełnienie magnezu wewnątrzkomórkowo? Od pół roku do dwóch lat?
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15026
Wysłany: 2018-11-14, 02:46    

Po pół roku niedobór będzie uzupełniony u prawie każdego pacjenta. Były opisywane przypadki, gdy suplementacja nie pomogła nawet po takim czasie, ale to są skrajne wyjątki. W praktyce zazwyczaj wystarczy kilka tygodni, a u bardzo opornych "pacjentów" kilka miesięcy.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
Kondpil18 
Kondpil18

Dołączył: 13 Paź 2018
Posty: 23
Wysłany: 2018-12-06, 21:29    

Tomakin, ja już 7 miesięcy systematycznie uzupełniam magnez ok 350 jonów magnezu najpierw zwykle magne b6, teraz magvit dojelitowe , trochę wapnia tak z 400 jonów z węglanu, d3 zszedłem z 3000 do 2000 iu oczywiscie magnez i wapń oddzielnie, dużo też bananów jem i nic, czuję się fatalnie, kołatania serca jak były tak są, czasem jest lepiej jakiś miesiąc, za inny miesiąc już umieram, mam drgania, skurcze, agorafobia się włącza, fobia spoleczna, mrowienia a najgorsze te kołatanie serca i bicie jakby miało wyskoczyć, koszmar. Jak to wytłumaczysz?

Jeśli nie wchlaniam z przewodu pokarmowego magnezu to może warto spróbować jakieś iniekcje z siarczanu magnezu domięśniowo albo dożylnie? Na prawdę, mam już dość tej tężyczki, najbardziej wkurza to, że nie mogę się wyleczyć.
 
     
uzytkownik100

Dołączył: 23 Sie 2018
Posty: 72
Wysłany: 2018-12-06, 21:58    

Też walczę z tą tężyczką dobre parę miesięcy bez większych rezultatów. Ogromne ilości magnezu, wapnia, potasu, ogólnie niemal wszystkiego i też czuję się beznadziejnie. Wszystkie badania poza próbą tężyczkową w normie, nie ma się do czego przyczepić.
Zacząłem szukać innych możliwych przyczyn i zrobiłem takie badanie jak gazometria i powychodziły jakieś dziwne rzeczy z tego. Nie żebym wiedział od razu, co mi jest, ale przynajmniej mam jakiś punkt zaczepienia.
Możesz też spróbować-koszt ok. 20 zł, jak ogarniesz skierowanie to za darmo.
 
     
Kondpil18 
Kondpil18

Dołączył: 13 Paź 2018
Posty: 23
Wysłany: 2018-12-07, 09:53    

Też to miałem, nie wiem jak u ciebie, mi wyszło tak:

https://zapodaj.net/5cb8aee2d6349.jpg.html

Z tego podobno wynika, że jest zasadowica. Dziwne, niby normalnie oddycham, wolno i jem bardzo zakwaszające rzeczy...
 
     
subzero

Dołączył: 30 Wrz 2013
Posty: 503
Wysłany: 2018-12-07, 16:32    

Bardzo proszę o ignorowanie użytkowników innych niż tomakin. Ich posty wprowadzają tylko niepotrzebne zamieszanie. Lepiej cierpliwie poczekać na odpowiedź tomakina niż stosować rady niezweryfikowane przez niego.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do: