Na tym forum można dyskutować o naturalnych metodach wspomagania leczenia wszelkiego rodzaju schorzeń i przypadłości, łącznie z rakiem czy AIDS.
Rejestracja / Register  Zaloguj / Login  Galeria  Czat  Mapa Google  
Szukaj Użytkownicy 




Portal partnerski: Dołącz do Vivy, ratuj zwierzęta, promuj wegetarianizm - nie zwlekaj!



Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Cała prawda na temat boreliozy
Autor Wiadomość
rozendo

Dołączył: 19 Lut 2014
Posty: 29
Skąd: Polska
Wysłany: 2018-03-14, 09:01    Cała prawda na temat boreliozy

Warto przeczytać.

(ciach spam)
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 14865
Wysłany: 2018-03-15, 04:39    

Proszę nie spamować pseudonaukowym bełkotem.

Na temat tego badania które było w linku nawet artykuł napisałem, dlaczego dało taki wynik, a 30 innych przeprowadzonych w podobny sposób dało odwrotny. To, że gazeta internetowa podała ten jeden pasujący do tezy, a ominęła kilkadziesiąt nie pasujących świadczy o jakości tej gazety.

http://naturalneleczenie....-szczepionkach/
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
Murkas

Dołączył: 03 Mar 2018
Posty: 8
Wysłany: 2018-03-16, 16:50    

Znalazłem coś takiego. Tomkin, jaka jest Twoja opinia na temat tego badania?

www.monz.pl/pdf-73157-997...KA%20TESTOW.pdf
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 14865
Wysłany: 2018-03-17, 02:01    

W medycynie NIGDY nie patrzy się na pojedyncze badanie - ktoś mógł robić błędy, w jedną albo w drugą stronę, ktoś mógł sobie zmyślić wyniki bo potrzebował pracy na zaliczenie, a nikt tego nie sprawdza, ktoś mógł mieć brudne laboratorium.

A przede wszystkim, pokazując jedno wybrane badanie, można udowodnić wszystko, co się chce, bo zawsze znajdzie się to jedno, które da taki wynik, jaki chcemy uzyskać.

https://ecdc.europa.eu/sites/portal/files/media/en/publications/Publications/lyme-borreliosis-diagnostic-accuracy-serological-tests-systematic-review.pdf

Tutaj masz dogłębną analizę bodajże 78 badań nad skutecznością testów. Badanie, które linkujesz, nawet nie znalazło się w tym opracowaniu, prawdopodobnie dlatego, że było po prostu fatalnie przeprowadzone - nie wiadomo tak naprawdę, jaki procent pacjentów z "rozpoznaną boreliozą" naprawdę było na nią chorych, więc nie wiemy, jaka była dokładność testów.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
Murkas

Dołączył: 03 Mar 2018
Posty: 8
Wysłany: 2018-03-17, 09:57    

Jaka jest skuteczność testów Elisa i WB w tym opracowaniu dla np neuroboreliozy? Niestety, nie znam angielskiego:(
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 14865
Wysłany: 2018-03-17, 14:33    

Przy neuro dość niskie, tylko 77%, co jest zrozumiałe - powinno się badać płyn mózgowo-rdzeniowy, gdzie będą przeciwciała, a nie krew, gdzie może w ogóle nie być bakterii.

W momencie gdy pojawiają się objawy świadczące o kontakcie z krwią - czy to zmiany skórne, czy problemy ze stawami - skuteczność wynosi powyżej 95%.

Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że główny problem z testami to osoby, które mają przeciwciała na skutek reakcji krzyżowych, czyli nie mają żadnych bakterii a mają dodatnie paski w testach. Dlatego przy porządnym teście podaje się np 5 pasków jako kryterium wyniku pozytywnego. Oznacza to, że osoba z np 4 paskami będzie miała wynik negatywny, ale wtedy należy uwzględnić objawy przy stawianiu diagnozy. Podejrzewam, że gdyby przyjąć wyniki graniczne (np 3 paski) jako "udane", to skuteczność przy neuroboreliozie byłaby o wiele wyższa.

Chociaż, jak patrzę teraz na dokładniejsze wyniki, a nie na abstrakt, to te 77% jest nieco przedawnione - to średnia wyników, tyle że w badaniach sprzed 20 lat skuteczność wynosiła nawet 30% dla neuroboreliozy, a w tych sprzed kilku lat sięgała już 95%. Pytanie tylko, jakimi testami dysponuje nasza kochana opieka zdrowotna - bo może się okazać, że tymi starymi.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
aleex

Dołączył: 20 Sty 2018
Posty: 25
Wysłany: 2018-03-19, 10:31    

Przy neuroboreliozie powinno się badać się płyn mózgowo-rdzeniowy? Z informacji jakie mozna znaleźc badanie wykonuję się bardzo rzadko i wiele lekarzy uważa, że jest niewiarygodne i nawet jak wychodzą przeciwciała to nie jest to podstawa do diagnozy. Jaka jest jego skuteczność według Twoich źródeł?
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 14865
Wysłany: 2018-03-20, 20:24    

Podsumowanie masz na stronie trzeciej - podstawa diagnostyki przy neuroboreliozie to zwiększenie liczby białych krwinek oraz przeciwciała w płynie mózgowo-rdzeniowym, ewentualnie test wykonany w fazie zdrowienia, po podaniu antybiotyku. Zazwyczaj wykrywa się przeciwciała we krwi.

Jeśli testy zawodzą, można po prostu wykonać hodowlę bakterii z płynu mózgowo - rdzeniowego, albo też z tego płynu użyć badania PCR, jeśli szpital ma dostęp do aparatury wysokiej jakości (prywatne laboratoria z reguły nie mają).

Problem z chorobami układu nerwowego to fakt, że naprawdę dobre badanie wymaga nakłucia lędźwiowego, które może być bardzo bolesne dla pacjenta, a nawet niebezpieczne. Jeśli bakterie są tylko w układzie nerwowym, tylko tam będą przeciwciała.

Neuroborelioza ma charakterystyczne objawy, bardzo często można ją rozpoznać właśnie po tym i wtedy można próbować ładować antybiotyki "w ciemno", jeśli chce się uniknąć nakłucia lędźwiowego - ale trzeba pamiętać, że jeśli to będzie jakaś inna choroba układu nerwowego, to te kilka miesięcy zwłoki na zabawę antybiotykami zamiast solidnego przebadania, może pacjenta kosztować życie.

Czyli - przy objawach neurologicznych powinno się badać płyn mózgowo - rdzeniowy, ale nie żeby koniecznie szukać boreliozy, tylko żeby sprawdzić, która to z kilkuset chorób daje takie objawy i podjąć leczenie na podstawie wyniku badania.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
mariozdano 

Dołączył: 12 Mar 2018
Posty: 1
Wysłany: 2018-03-27, 15:06    

Tomakin, co możesz powiedzieć na temat tej metody leczącej niby m.in. boreliozę i inne choroby przewlekle:

CIACH
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 14865
Wysłany: 2018-03-30, 19:43    

myślę, że to spam reklamowy mający na celu wyłudzenie od ciężko chorych ludzi pieniędzy
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do: